Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2019 12 12, Ket 14:25



Atsakyti į temą  [ 11 pranešimai(ų) ] 
 Aranonera 2010, Ispanija 
Autorius Žinutė
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė Aranonera 2010, Ispanija
Kaip Aidui neduoda ramybės Voronja, taip man - Aranonera rajonas.

Kitų metų preliminarus planas būtų toks t.y ką mes galime pasiūlyti norintiems tyrinėti (tiksliau atrasti)

- tolimesni S-7 urvo tyrimai. Po paskutinių šiųmečių lietuvių atradimų urvas yra perkopęs 0,5 km gylį ir nesiruošia pasibaigti. Šiuo metu yra mažiausiai 6-8 vietos įvairiuose gyliuose, kur nereikia nieko platinti ar ieškoti. Ten tereikia eiti pirminius praėjimus ir daryti topografiją. Sunkumai - vietos požeminei stovyklai nebuvimas ir keletas sunkių praėjimų. Privalumai - garantuoti atradimai ir "pervaprochazhdenijos" potyris bei įrangos kabinimo ir topografijos patirtis.

- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7.

- Aranonera sistema. Kam vis dėl to netiks nė vienas iš siūlomų variantų - galės eiti į pagrindinę Aranonera sistemą, kurioje yra daugybė vietų atradimams. Gal tiksliau topo braižymui.

- Naujų urvų paieška. Netgi neturintys pakankamai patirties gali ieškoti ir bandyti atrasti naujus urvus. Visi, kurie buvo Ispanijoje, gali papasakoti kokie šansai yra tai padaryti :) Iš principo, kartais atrodo nėra net reikalo leistis giliau, kai aplink tiek vietų tyrinėjimams :)

Be to 2010 metais, bandysime didelį dėmesį skirti biologiniams, geologiniams ir geografiniams tyrinėjimams. Šiuo metu jau užmegzta dalis kontaktų su mokslininkais, kurie padės apibūdinti požemines faunos ir floros rūšis. Iki ekspedicijos pradžios, manau, jų susirinks visas komplektas, kurie suteiks informaciją apie speleologų surinktus geo ir bio mėginius.

_________________
http://blog.lrytas.lt/foto


2009 11 29, Sek 3:04
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Hipis rašė:
Kitų metų preliminarus planas būtų toks t.y ką mes galime pasiūlyti norintiems tyrinėti (tiksliau atrasti)
............
- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7.
..............

Na skaitant 2009 Ulos urvo šturmo dienoraštį susidarė vaizdas, kad tas urvas jau kažkieno praeitas. Cituoju: "Visuose nusileidimuose randame sukaltas bazes: po spitą ir paraboltą."
Tai gal Hipis neskaitė to dienoraščio, kad pateikia Ulą kaip busimą pirminį praėjimą?
P.s. Būkim geriau biedni, bet teisingi.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 11 29, Sek 21:19
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Vernas rašė:
Na skaitant 2009 Ulos urvo šturmo dienoraštį susidarė vaizdas, kad tas urvas jau kažkieno praeitas. Cituoju: "Visuose nusileidimuose randame sukaltas bazes: po spitą ir paraboltą."
Tai gal Hipis neskaitė to dienoraščio, kad pateikia Ulą kaip busimą pirminį praėjimą?
P.s. Būkim geriau biedni, bet teisingi.

Na taip praeitas, kažkiek minėjau tai ir sezono uždarymo metu - urvą praėjo taip vadinama "piratų" komanda, ir jokių duomenų apie jų praėjimo rezultatus nėra - nei topografijos, nei duomenų, koks urvo gylis (ar jie pasiekė dugną ir t.t.). Todėl tai yra "beveik pirminis" praėjimas - eini nežinai kur, nežinai kiek, nežinai, kas tavęs laukia, reikia daryti topografiją, bet kiek ėjom, tiek visur sukalti taškai buvo. Toks palengvintas pirminio praėjimo variantas, aišku, to virpuliuko, kad niekas čia iki tavęs nebuvo, irgi nebus. :( Ale kai aš to virpuliuko nepatyrus, tai nelabai ir pergyvenau.

Prie Hipio pasisakymo pridėčiau du dalykus: visi, kas planuosit važiuoti į Ispaniją, susimąstykit apie topografiją, nes be jos jūsų veiklos naudingumas ten bus gerokai mažesnis, nei galėtų būti. Ir būsimoji S7 komanda - susiplanuokit laiką ir įrangą normaliai perkabinti ir prakalti bent tuos pirmus 100 m urvo (tą kabinimą, kurį aš dar mačiau). Nes ant tokio, koks buvo, kategoriškai leistis negalima, tuo labiau pastoviai dirbant.

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2009 11 30, Pir 0:02
Aprašymas ICQ
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Laura rašė:
......urvą praėjo taip vadinama "piratų" komanda, ir jokių duomenų apie jų praėjimo rezultatus nėra - nei topografijos, nei duomenų, koks urvo gylis (ar jie pasiekė dugną ir t.t.). Todėl tai yra "beveik pirminis" praėjimas -......

Speleologams dažnai trūksta tolerancijos kitiems. Mes visada teisūs, o kiti speleologai tai piratai. Teko man stebėti kaip Morozovas buvo vadinamas piratu ir ilgai persekiojamas ir niekinamas, jo atradimai Snežnaja urve buvo bandomi pasisavinti, bet atėjo laikas, kai svarstyklės persisvėrė ir jis buvo pripažintas, patapo valdžia.
Taigi, būkime objektyvūs, reik išklausyti abi puses. Gal kitas ispanų klubas irgi turi kažkokias teises tyrinėti, juk Ūla turi du įėjimus, o "beveik pirminių praėjimų" būna retai, taip galima užskaityti Simferopolio speleologams Ventos urvo atradimą, kai jie atėję po metu atkasė užgriuvusį įėjimą ir tik nusileidę pačiam dugne rado mano raštelį ir sužinojo, kad nėra pirmi. Kai susitikau tuos žmones Kaukaze gelbėtojų seminare, tai jie labai apsidžiaugė ir tapom draugais ilgam.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 11 30, Pir 10:08
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Vernas rašė:
Speleologams dažnai trūksta tolerancijos kitiems. Mes visada teisūs, o kiti speleologai tai piratai. Teko man stebėti kaip Morozovas buvo vadinamas piratu ir ilgai persekiojamas ir niekinamas, jo atradimai Snežnaja urve buvo bandomi pasisavinti, bet atėjo laikas, kai svarstyklės persisvėrė ir jis buvo pripažintas, patapo valdžia.
Taigi, būkime objektyvūs, reik išklausyti abi puses. Gal kitas ispanų klubas irgi turi kažkokias teises tyrinėti, juk Ūla turi du įėjimus, o "beveik pirminių praėjimų" būna retai, taip galima užskaityti Simferopolio speleologams Ventos urvo atradimą, kai jie atėję po metu atkasė užgriuvusį įėjimą ir tik nusileidę pačiam dugne rado mano raštelį ir sužinojo, kad nėra pirmi. Kai susitikau tuos žmones Kaukaze gelbėtojų seminare, tai jie labai apsidžiaugė ir tapom draugais ilgam.

Na "piratais" juos vadina De Gracios klubas, kuris organizuoja stovyklas. Pas juos speleo federacija klubams yra oficialiai suskirsčiusi jų darbo rajonus ir De Gracia turi dokumentus, kad tam tikri slėniai yra jų darbo zona. Todėl jie laiko, kad bet koks darbas tuose rajonuose, nesuderintas su jais, yra piratavimas. Abu Ūlos įėjimai yra viename slėnyje, kuris priklauso De Gracios rajonams.

Tas vadinamas "piratų" klubas šiaip gan pastoviai apsilanko tame slėnyje, kur yra Ūla, jie net markiruoja atrastus urvus pagal savo sistemą, pvz., Ūla iš tikrųjų yra LB-6, t.y. taip pažymėtas senasis jos įėjimas, kuris yra žemiau Vidmanto atrastojo. De Gracia taip pat ėmė markiruoti urvus šiame slėnyje pagal tą pačią sistemą (t.y. priėmė svetimą sistemą), tik skaičius suteikinėja nuo šimto, kad nesimaišytų su "piratiškais" - LB-110 ir pan. :)

Bet šiaip tie du klubai nekontaktuoja tarpusavyje, atitinkamai ir rezultatais nesidalina. Aš net nežinau, ar De Gracia žino, koks konkrečiai klubas knaisiojasi jų rajone.

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2009 12 01, Ant 15:57
Aprašymas ICQ
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Na va kaip daug aiškėja. Dienoraštyje rašei : "Pirmas tikrinamas urvas LB-10 tikrai atrodo daug žadantis..." Kadangi skaičius mažiau 100, tai vadinasi jūs tų piratų atrastus urvus tikrinot ir topografavot? Gal tie topo yra jau kitam klube ir viskas jūsų yra tik nereikalingas pakartojimas, savo atostogų laiko ir pinigų sąskaita. Manau, kad turėtume būti atviresni kviesdami speleologus dalyvauti projekte, negi reik viską traukti po šiaudą.
Juk tarp paminėtų minusų ar pliusų buvo tokios detalės kaip stovyklos vieta, maitinimo ypatumai,kurios yra niekingai menkos ir nereikšmingos.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 12 01, Ant 18:02
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Laura rašė:
Na "piratais" juos vadina De Gracios klubas, kuris organizuoja stovyklas. Pas juos speleo federacija klubams yra oficialiai suskirsčiusi jų darbo rajonus ir De Gracia turi dokumentus, kad tam tikri slėniai yra jų darbo zona. Todėl jie laiko, kad bet koks darbas tuose rajonuose, nesuderintas su jais, yra piratavimas. Abu Ūlos įėjimai yra viename slėnyje, kuris priklauso De Gracios rajonams.

Tas vadinamas "piratų" klubas šiaip gan pastoviai apsilanko tame slėnyje, kur yra Ūla, jie net markiruoja atrastus urvus pagal savo sistemą, pvz., Ūla iš tikrųjų yra LB-6, t.y. taip pažymėtas senasis jos įėjimas, kuris yra žemiau Vidmanto atrastojo. De Gracia taip pat ėmė markiruoti urvus šiame slėnyje pagal tą pačią sistemą (t.y. priėmė svetimą sistemą), tik skaičius suteikinėja nuo šimto, kad nesimaišytų su "piratiškais" - LB-110 ir pan. :)

Bet šiaip tie du klubai nekontaktuoja tarpusavyje, atitinkamai ir rezultatais nesidalina. Aš net nežinau, ar De Gracia žino, koks konkrečiai klubas knaisiojasi jų rajone.

Negaliu patikėti, kad Ispanijoj klubai taip pykstasi ir slepia viens nuo kito info. Mano kaip urvų ieškotojo nuojauta sako, kad LB pažymėti urvus galėjo tik Libano speleologai. Jie tikrai nežinojo, ką ten paskirstė rajonais tarp klubu Ispanijos federacija ir nieko jie nepažeidė ir jokie jie piratai, o puikūs speleologai. Aš irgi keliauju į Turkijos kalnus, darau ką noriu ir man vienodai kas ten ką pasidalinę, tegu nesnaudžia, o tyrinėja, urvų visiems pakaks.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 12 01, Ant 20:05
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Cituoti:
Prie Hipio pasisakymo pridėčiau du dalykus: visi, kas planuosit važiuoti į Ispaniją, susimąstykit apie topografiją, nes be jos jūsų veiklos naudingumas ten bus gerokai mažesnis, nei galėtų būti. Ir būsimoji S7 komanda - susiplanuokit laiką ir įrangą normaliai perkabinti ir prakalti bent tuos pirmus 100 m urvo (tą kabinimą, kurį aš dar mačiau). Nes ant tokio, koks buvo, kategoriškai leistis negalima, tuo labiau pastoviai dirbant.


Na manau - reiktų pasikartoti važiuojantiems įrangos kabinimo taisykles, nes taip ir "prisdirbti" galima. O ir lietuviškos speleomokyklos prestižas kenčia užsieniečių akyse, kai neprofesionaliai įranga kabinama. Malšindami pirminių praėjimų alkį nepamiškime mūsų klubo pagrindinių principų - etika ir saugumas.


2009 12 02, Tre 19:16
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Jordi patvirtino šių metų Aranonera ekspedicijos datas. Ji vyks š.m. rugpjūčio 1 - 14 d.d.

Daugiau detalių paaiškės artimiausiu metu.

Primenu, kad šių metų galimi darbai Aranonera tarptautinėje stovykloje yra...

- tolimesni S-7 urvo tyrimai. Po paskutinių šiųmečių lietuvių atradimų urvas yra perkopęs 0,5 km gylį ir nesiruošia pasibaigti. Šiuo metu yra mažiausiai 6-8 vietos įvairiuose gyliuose, kur nereikia nieko platinti ar ieškoti. Ten tereikia eiti pirminius praėjimus ir daryti topografiją. Sunkumai - vietos požeminei stovyklai nebuvimas ir keletas sunkių praėjimų. Privalumai - garantuoti atradimai ir "pervaprochazhdenijos" potyris bei įrangos kabinimo ir topografijos patirtis.

- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7 - atradimai.

- Aranonera sistema. Kam vis dėl to netiks nė vienas iš siūlomų variantų - galės eiti į pagrindinę Aranonera sistemą, kurioje yra daugybė vietų atradimams. Gal tiksliau topo braižymui.

- Naujų urvų paieška. Netgi neturintys pakankamai patirties gali ieškoti ir bandyti atrasti naujus urvus. Visi, kurie buvo Ispanijoje, gali papasakoti kokie šansai yra tai padaryti :) Iš principo, kartais atrodo nėra net reikalo leistis giliau, kai aplink tiek vietų tyrinėjimams :)

Realiai Ispanijai reikia nedaug žmonių, bet "su ugnele" :)

Pradinė komanda jau yra, bet jeigu yra norinčių prisijungti - duokit žinią.

Šiuo metu važiuoja:

1. Irena (lietuvių vadovė)
2. Vidmantas
3. Gintarė
4. Paul (vienai savaitei)

Planuoja, dvejoja:

- Vilius
- Ieva
- Mantas L.
- Simas
- Jolanta
- Piotras

_________________
http://blog.lrytas.lt/foto


2010 04 25, Sek 21:58
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Idomu kaip sekasi Ispanijos kelionej. Kodel nieks neraso apie tai?

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2010 08 10, Ant 20:29
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 17, Šeš 18:14
Pranešimai: 119
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Aranonera 2010, Ispanija
Šiemet lietuviai į Ispaniją taip ir neišvažiavo.
O ekspedicijai sekasi - kiek žinau dalyvauja pernykščiai ukrainiečiai, Pedro (bent jau užsimetime), Jaume, Christianas ir dar keletas ispanų speleologų.


2010 08 11, Tre 12:22
Aprašymas
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 11 pranešimai(ų) ] 

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007