http://forum.speleo.lt/

Aranonera 2010, Ispanija
http://forum.speleo.lt/viewtopic.php?f=1&t=1132
Puslapis 11

Autorius:  Vidmantas [ 2009 11 29, Sek 3:04 ]
Pranešimo tema:  Aranonera 2010, Ispanija

Kaip Aidui neduoda ramybės Voronja, taip man - Aranonera rajonas.

Kitų metų preliminarus planas būtų toks t.y ką mes galime pasiūlyti norintiems tyrinėti (tiksliau atrasti)

- tolimesni S-7 urvo tyrimai. Po paskutinių šiųmečių lietuvių atradimų urvas yra perkopęs 0,5 km gylį ir nesiruošia pasibaigti. Šiuo metu yra mažiausiai 6-8 vietos įvairiuose gyliuose, kur nereikia nieko platinti ar ieškoti. Ten tereikia eiti pirminius praėjimus ir daryti topografiją. Sunkumai - vietos požeminei stovyklai nebuvimas ir keletas sunkių praėjimų. Privalumai - garantuoti atradimai ir "pervaprochazhdenijos" potyris bei įrangos kabinimo ir topografijos patirtis.

- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7.

- Aranonera sistema. Kam vis dėl to netiks nė vienas iš siūlomų variantų - galės eiti į pagrindinę Aranonera sistemą, kurioje yra daugybė vietų atradimams. Gal tiksliau topo braižymui.

- Naujų urvų paieška. Netgi neturintys pakankamai patirties gali ieškoti ir bandyti atrasti naujus urvus. Visi, kurie buvo Ispanijoje, gali papasakoti kokie šansai yra tai padaryti :) Iš principo, kartais atrodo nėra net reikalo leistis giliau, kai aplink tiek vietų tyrinėjimams :)

Be to 2010 metais, bandysime didelį dėmesį skirti biologiniams, geologiniams ir geografiniams tyrinėjimams. Šiuo metu jau užmegzta dalis kontaktų su mokslininkais, kurie padės apibūdinti požemines faunos ir floros rūšis. Iki ekspedicijos pradžios, manau, jų susirinks visas komplektas, kurie suteiks informaciją apie speleologų surinktus geo ir bio mėginius.

Autorius:  Vernas [ 2009 11 29, Sek 21:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Hipis rašė:
Kitų metų preliminarus planas būtų toks t.y ką mes galime pasiūlyti norintiems tyrinėti (tiksliau atrasti)
............
- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7.
..............

Na skaitant 2009 Ulos urvo šturmo dienoraštį susidarė vaizdas, kad tas urvas jau kažkieno praeitas. Cituoju: "Visuose nusileidimuose randame sukaltas bazes: po spitą ir paraboltą."
Tai gal Hipis neskaitė to dienoraščio, kad pateikia Ulą kaip busimą pirminį praėjimą?
P.s. Būkim geriau biedni, bet teisingi.

Autorius:  Laura [ 2009 11 30, Pir 0:02 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Vernas rašė:
Na skaitant 2009 Ulos urvo šturmo dienoraštį susidarė vaizdas, kad tas urvas jau kažkieno praeitas. Cituoju: "Visuose nusileidimuose randame sukaltas bazes: po spitą ir paraboltą."
Tai gal Hipis neskaitė to dienoraščio, kad pateikia Ulą kaip busimą pirminį praėjimą?
P.s. Būkim geriau biedni, bet teisingi.

Na taip praeitas, kažkiek minėjau tai ir sezono uždarymo metu - urvą praėjo taip vadinama "piratų" komanda, ir jokių duomenų apie jų praėjimo rezultatus nėra - nei topografijos, nei duomenų, koks urvo gylis (ar jie pasiekė dugną ir t.t.). Todėl tai yra "beveik pirminis" praėjimas - eini nežinai kur, nežinai kiek, nežinai, kas tavęs laukia, reikia daryti topografiją, bet kiek ėjom, tiek visur sukalti taškai buvo. Toks palengvintas pirminio praėjimo variantas, aišku, to virpuliuko, kad niekas čia iki tavęs nebuvo, irgi nebus. :( Ale kai aš to virpuliuko nepatyrus, tai nelabai ir pergyvenau.

Prie Hipio pasisakymo pridėčiau du dalykus: visi, kas planuosit važiuoti į Ispaniją, susimąstykit apie topografiją, nes be jos jūsų veiklos naudingumas ten bus gerokai mažesnis, nei galėtų būti. Ir būsimoji S7 komanda - susiplanuokit laiką ir įrangą normaliai perkabinti ir prakalti bent tuos pirmus 100 m urvo (tą kabinimą, kurį aš dar mačiau). Nes ant tokio, koks buvo, kategoriškai leistis negalima, tuo labiau pastoviai dirbant.

Autorius:  Vernas [ 2009 11 30, Pir 10:08 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Laura rašė:
......urvą praėjo taip vadinama "piratų" komanda, ir jokių duomenų apie jų praėjimo rezultatus nėra - nei topografijos, nei duomenų, koks urvo gylis (ar jie pasiekė dugną ir t.t.). Todėl tai yra "beveik pirminis" praėjimas -......

Speleologams dažnai trūksta tolerancijos kitiems. Mes visada teisūs, o kiti speleologai tai piratai. Teko man stebėti kaip Morozovas buvo vadinamas piratu ir ilgai persekiojamas ir niekinamas, jo atradimai Snežnaja urve buvo bandomi pasisavinti, bet atėjo laikas, kai svarstyklės persisvėrė ir jis buvo pripažintas, patapo valdžia.
Taigi, būkime objektyvūs, reik išklausyti abi puses. Gal kitas ispanų klubas irgi turi kažkokias teises tyrinėti, juk Ūla turi du įėjimus, o "beveik pirminių praėjimų" būna retai, taip galima užskaityti Simferopolio speleologams Ventos urvo atradimą, kai jie atėję po metu atkasė užgriuvusį įėjimą ir tik nusileidę pačiam dugne rado mano raštelį ir sužinojo, kad nėra pirmi. Kai susitikau tuos žmones Kaukaze gelbėtojų seminare, tai jie labai apsidžiaugė ir tapom draugais ilgam.

Autorius:  Laura [ 2009 12 01, Ant 15:57 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Vernas rašė:
Speleologams dažnai trūksta tolerancijos kitiems. Mes visada teisūs, o kiti speleologai tai piratai. Teko man stebėti kaip Morozovas buvo vadinamas piratu ir ilgai persekiojamas ir niekinamas, jo atradimai Snežnaja urve buvo bandomi pasisavinti, bet atėjo laikas, kai svarstyklės persisvėrė ir jis buvo pripažintas, patapo valdžia.
Taigi, būkime objektyvūs, reik išklausyti abi puses. Gal kitas ispanų klubas irgi turi kažkokias teises tyrinėti, juk Ūla turi du įėjimus, o "beveik pirminių praėjimų" būna retai, taip galima užskaityti Simferopolio speleologams Ventos urvo atradimą, kai jie atėję po metu atkasė užgriuvusį įėjimą ir tik nusileidę pačiam dugne rado mano raštelį ir sužinojo, kad nėra pirmi. Kai susitikau tuos žmones Kaukaze gelbėtojų seminare, tai jie labai apsidžiaugė ir tapom draugais ilgam.

Na "piratais" juos vadina De Gracios klubas, kuris organizuoja stovyklas. Pas juos speleo federacija klubams yra oficialiai suskirsčiusi jų darbo rajonus ir De Gracia turi dokumentus, kad tam tikri slėniai yra jų darbo zona. Todėl jie laiko, kad bet koks darbas tuose rajonuose, nesuderintas su jais, yra piratavimas. Abu Ūlos įėjimai yra viename slėnyje, kuris priklauso De Gracios rajonams.

Tas vadinamas "piratų" klubas šiaip gan pastoviai apsilanko tame slėnyje, kur yra Ūla, jie net markiruoja atrastus urvus pagal savo sistemą, pvz., Ūla iš tikrųjų yra LB-6, t.y. taip pažymėtas senasis jos įėjimas, kuris yra žemiau Vidmanto atrastojo. De Gracia taip pat ėmė markiruoti urvus šiame slėnyje pagal tą pačią sistemą (t.y. priėmė svetimą sistemą), tik skaičius suteikinėja nuo šimto, kad nesimaišytų su "piratiškais" - LB-110 ir pan. :)

Bet šiaip tie du klubai nekontaktuoja tarpusavyje, atitinkamai ir rezultatais nesidalina. Aš net nežinau, ar De Gracia žino, koks konkrečiai klubas knaisiojasi jų rajone.

Autorius:  Vernas [ 2009 12 01, Ant 18:02 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Na va kaip daug aiškėja. Dienoraštyje rašei : "Pirmas tikrinamas urvas LB-10 tikrai atrodo daug žadantis..." Kadangi skaičius mažiau 100, tai vadinasi jūs tų piratų atrastus urvus tikrinot ir topografavot? Gal tie topo yra jau kitam klube ir viskas jūsų yra tik nereikalingas pakartojimas, savo atostogų laiko ir pinigų sąskaita. Manau, kad turėtume būti atviresni kviesdami speleologus dalyvauti projekte, negi reik viską traukti po šiaudą.
Juk tarp paminėtų minusų ar pliusų buvo tokios detalės kaip stovyklos vieta, maitinimo ypatumai,kurios yra niekingai menkos ir nereikšmingos.

Autorius:  Vernas [ 2009 12 01, Ant 20:05 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Laura rašė:
Na "piratais" juos vadina De Gracios klubas, kuris organizuoja stovyklas. Pas juos speleo federacija klubams yra oficialiai suskirsčiusi jų darbo rajonus ir De Gracia turi dokumentus, kad tam tikri slėniai yra jų darbo zona. Todėl jie laiko, kad bet koks darbas tuose rajonuose, nesuderintas su jais, yra piratavimas. Abu Ūlos įėjimai yra viename slėnyje, kuris priklauso De Gracios rajonams.

Tas vadinamas "piratų" klubas šiaip gan pastoviai apsilanko tame slėnyje, kur yra Ūla, jie net markiruoja atrastus urvus pagal savo sistemą, pvz., Ūla iš tikrųjų yra LB-6, t.y. taip pažymėtas senasis jos įėjimas, kuris yra žemiau Vidmanto atrastojo. De Gracia taip pat ėmė markiruoti urvus šiame slėnyje pagal tą pačią sistemą (t.y. priėmė svetimą sistemą), tik skaičius suteikinėja nuo šimto, kad nesimaišytų su "piratiškais" - LB-110 ir pan. :)

Bet šiaip tie du klubai nekontaktuoja tarpusavyje, atitinkamai ir rezultatais nesidalina. Aš net nežinau, ar De Gracia žino, koks konkrečiai klubas knaisiojasi jų rajone.

Negaliu patikėti, kad Ispanijoj klubai taip pykstasi ir slepia viens nuo kito info. Mano kaip urvų ieškotojo nuojauta sako, kad LB pažymėti urvus galėjo tik Libano speleologai. Jie tikrai nežinojo, ką ten paskirstė rajonais tarp klubu Ispanijos federacija ir nieko jie nepažeidė ir jokie jie piratai, o puikūs speleologai. Aš irgi keliauju į Turkijos kalnus, darau ką noriu ir man vienodai kas ten ką pasidalinę, tegu nesnaudžia, o tyrinėja, urvų visiems pakaks.

Autorius:  Aidas [ 2009 12 02, Tre 19:16 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Cituoti:
Prie Hipio pasisakymo pridėčiau du dalykus: visi, kas planuosit važiuoti į Ispaniją, susimąstykit apie topografiją, nes be jos jūsų veiklos naudingumas ten bus gerokai mažesnis, nei galėtų būti. Ir būsimoji S7 komanda - susiplanuokit laiką ir įrangą normaliai perkabinti ir prakalti bent tuos pirmus 100 m urvo (tą kabinimą, kurį aš dar mačiau). Nes ant tokio, koks buvo, kategoriškai leistis negalima, tuo labiau pastoviai dirbant.


Na manau - reiktų pasikartoti važiuojantiems įrangos kabinimo taisykles, nes taip ir "prisdirbti" galima. O ir lietuviškos speleomokyklos prestižas kenčia užsieniečių akyse, kai neprofesionaliai įranga kabinama. Malšindami pirminių praėjimų alkį nepamiškime mūsų klubo pagrindinių principų - etika ir saugumas.

Autorius:  Vidmantas [ 2010 04 25, Sek 21:58 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Jordi patvirtino šių metų Aranonera ekspedicijos datas. Ji vyks š.m. rugpjūčio 1 - 14 d.d.

Daugiau detalių paaiškės artimiausiu metu.

Primenu, kad šių metų galimi darbai Aranonera tarptautinėje stovykloje yra...

- tolimesni S-7 urvo tyrimai. Po paskutinių šiųmečių lietuvių atradimų urvas yra perkopęs 0,5 km gylį ir nesiruošia pasibaigti. Šiuo metu yra mažiausiai 6-8 vietos įvairiuose gyliuose, kur nereikia nieko platinti ar ieškoti. Ten tereikia eiti pirminius praėjimus ir daryti topografiją. Sunkumai - vietos požeminei stovyklai nebuvimas ir keletas sunkių praėjimų. Privalumai - garantuoti atradimai ir "pervaprochazhdenijos" potyris bei įrangos kabinimo ir topografijos patirtis.

- Ūlos urvas. Lietuvių atrastas ir tyrinėjamas urvas, kuris pasiekė maždaug 200 m. gylį. Visas darbas jame - kabinti toliau įrangą ir daryti topo, nes urvas tęsiasi ir nežinia kur jo pabaiga. Minusai - kvaila stovyklos vieta ir joje nėra Jaume maisto. Privalumai - tokie patys kaip S-7 - atradimai.

- Aranonera sistema. Kam vis dėl to netiks nė vienas iš siūlomų variantų - galės eiti į pagrindinę Aranonera sistemą, kurioje yra daugybė vietų atradimams. Gal tiksliau topo braižymui.

- Naujų urvų paieška. Netgi neturintys pakankamai patirties gali ieškoti ir bandyti atrasti naujus urvus. Visi, kurie buvo Ispanijoje, gali papasakoti kokie šansai yra tai padaryti :) Iš principo, kartais atrodo nėra net reikalo leistis giliau, kai aplink tiek vietų tyrinėjimams :)

Realiai Ispanijai reikia nedaug žmonių, bet "su ugnele" :)

Pradinė komanda jau yra, bet jeigu yra norinčių prisijungti - duokit žinią.

Šiuo metu važiuoja:

1. Irena (lietuvių vadovė)
2. Vidmantas
3. Gintarė
4. Paul (vienai savaitei)

Planuoja, dvejoja:

- Vilius
- Ieva
- Mantas L.
- Simas
- Jolanta
- Piotras

Autorius:  Vernas [ 2010 08 10, Ant 20:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Idomu kaip sekasi Ispanijos kelionej. Kodel nieks neraso apie tai?

Autorius:  Mindaugas [ 2010 08 11, Tre 12:22 ]
Pranešimo tema:  Re: Aranonera 2010, Ispanija

Šiemet lietuviai į Ispaniją taip ir neišvažiavo.
O ekspedicijai sekasi - kiek žinau dalyvauja pernykščiai ukrainiečiai, Pedro (bent jau užsimetime), Jaume, Christianas ir dar keletas ispanų speleologų.

Puslapis 11 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/