Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2017 11 19, Sek 13:24



Atsakyti į temą  [ 42 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
 Ispanija "Aranonera - 2011" 
Autorius Žinutė
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Daugelį dalykų galima nesunkiai matyti į priekį net nebūnant Nostradamusu. Aš jau po 2008 metų klubo kelionės į Ispanija, kai nepavyko praeiti Ulos rašiau, kad negerai palikti neužbaigtą darbą ir siūliau savo pagalbą. Cituoju:
" Ar nereikia pagalbos, juk dėl pasikeitusios politinės situacijos Abchazijoje gali ir neįvykti kelių lietuviškų grupelių kelionės į Arabiką, tai galima pakeisti tikslą ir normaliomis lietuvaičių pajėgom padėti ištirti "taip sunkiai praeinamus" Ispanijos urvus ( Ula ir S7) ? Manau, kad klubui „Aenigma“ reikia šiais metais rezultatų ir tai bus maloniau nei sulaukti ispanų laiško, kad jie jau kažką vėl padarė už mus. Visai nesvarbu kas surado Kruberio urvą, svarbu kas jį padarė pasaulio rekordu.
Kitais metais nusimato svarbus visai Lietuvai Voronjos šturmas, tai Ispanijos neužbaigti darbai būtų kliūtis atimanti žmones ir laiką nuo pagrindinio tikslo.Aš asmeniškai dėl klubo interesų sutinku pakeisti savo kelionės tikslą: vietoj Turkijos galiu važiuoti į Ispaniją, na ir ko nepadarysi dėl bendrų klubo tikslų..."

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2011 03 28, Pir 12:51
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Aidai, reikia nepamiršti, kad mes tik dalis tarptautinės ekspedicijos, kurią organizuoja ispanai. Nežinau ar būtų labai etiška ieškoti Ispanijos spaudoje landų ir ten publikuoti topo (beje, kurios mes doros ir neturim. Urvas buvo rastas paskutinę ekspedicijos dieną, o kitais metais atvažiavus jau buvo praeitas kito klubo).

Ir nemanau, kad tai keistų situaciją. Vieni tą urvą vadins vienaip - kiti kitaip. Turim mes beveik tvarkingą S-7 topo (trūksta ne mūsų atrastos pačios pradžios). Kas iš to, kad išspausidnsim LT ar ES? Kaip atskiro urvo neradau jo ispanų federacijos kadastre. Klausimas ar tikrai verta dabar siųsti pačiai federacijai ar spaudai tą topo. Visus tyrimus koordinuoja de Gracia klubas. Gausis, kad mes perimam iniciatyvą į savo rankas. Gal jie turi kitokių planų. Galų gale gal "slepia", kad tie patys ERE neįsisuktų.

Manau, kad nuo tokių dalykų niekas nėra apsaugotas ir nelabai įmanoma apsisaugoti. Reikia tiesiog nuryti karčią piliulę dėl Ūlos ir dirbti toliau.

_________________
http://blog.lrytas.lt/foto


2011 03 28, Pir 12:58
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Niekas gi nedraudžia S-7 urvo topo atspausdinti kartu su de Gracia. Dabar to urvo išvis nėra jokiam žemėlapyje... O nuvarys kokie nors ispanai į S-7 ir paskelbs topo. Tada jau bus per vėlu ką nors daryti. De Gracia nepaskelbė jūsų topo dėl to, kad jie jaučiasi, kad etiškai būtų gražu, kad paskelbtumėt jūs kaip atradėjai. Prie straipsnio juk galima parašyti de Gracia, kaip partnerius. Urvas tik tada pradeda egzistuoti, kai yra paskelbtas jo žemėlapis...

Dėl piratų [permesta į diskusiją apie piratus] - Cavex laikomi piratais tiek Kruberio tiek ir New Cave atžvilgiu. Tuo tarpu mes, net suderinę su Kasjanu ir Jefremovu ekspedicijas, tų, kurie duoda leidimą tirinėti tuos urvus (интересы первооткрывателей), Cavex atžvilgiu laikomi piratais. Gal dėl to, kad nesipinti į konfliktą aš nedariau ekspedicijos į New Cave urvą. Nes net kai kurie mūsų klubo nariai mane laikė piratu. Nors viskas buvo daroma laikantis etikos. Deja su pernai metų ekspediciją į Kruberio urvą, konfliko išvengti nepavyko. Cavex pavarė ant mūsų - mūsų komandos ispanams ir prancūzams, kad mes esame piratai. Dėl to kilo daug šantažo iš prancūzų - kelis kartus jei reikalavo, kad nutrauktume ekspediciją nes priešingu atveju jie išeis pas Cavex. Prancūzų akimis mes atrodėme piratais. Tuo tarpu Kasjano ir Sokolnikų akimis mes atrodėme kaip Ivanuškos, kurie kovoja su Cavex slibinu goriničiumi. :)

Tas pats ir su Grallera. Jei dabar mes tirinėtume tą urvą be ERE leidimo, būtume jų akimis piraitais. Kaip jie yra piratais mūsų akimis.

Net mūsų pulspayje yra skambi frazė: "Speleologijos esmė glūdi ne urvų, kuriuos jau atrado kiti, tyrinėjime. Svarbiausia yra atrasti dar niekieno nepaliestą urvą ir pirmam į jį įžengti..."

Speleologijoje - nieko nereiškia valdžia ir pinigai. Bet garbė ir atradėjo pripažinimas lemia viską. Žmonės gatavi vieni kitiems gerkles perkąsti, konkuruoti bet nebendradarbiauti ir nedirbti vieningo tikslo link. Tandanera kontekste - vieningas visų tikslas būtų ištirinėti Galego urvų sistemą...


2011 03 28, Pir 13:41
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Vidmantas rašė:
......................
Reikia tiesiog nuryti karčią piliulę dėl Ūlos ir dirbti toliau.

Tai ar gali atsakyti kas nors kokio dydžio ta piliulė?
Kiek metrų? Mes juk turime 2003m ERE daryta nuotrauką, kurioje matosi atšaka vedanti į viršų. Tai klausimas toks: Kiek metrų trūksta ten iki Ulos išėjimo? Tai ir bus sistemos padidinimo rezultatas, dėl kurio dabar tiek kalbame. Gal ten mūsų tik 20m šulinukas. Aš jei bučiau buvęs tuose urvuose, tai tikrai atsakyčiau į tokį paprastą klausimą. Dar klausimas kiek buvo nusileidęs tame urve pats atradėjas, kad urvų topografijas painioja?

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2011 03 28, Pir 14:30
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Vidmantas rašė:
...... Ir tik po 2 metų, išgirdę iš de Gracia klubo apie jo tyrimus, jie staiga metė savo desantą - pažymėjo įėjimą kaip savo ir tęsė de Gracia tyrimus.


Vidmantas rašė:
.....Urvas buvo rastas paskutinę ekspedicijos dieną, o kitais metais atvažiavus jau buvo praeitas kito klubo).

Dvi žinutės Hipio, kuriose metai skiriasi. Tai gal galima būtų patikslinti kuri yra teisinga?
P.s. :evil: PYP : iš Tartaro valdovo pasidariau kažkoks Puruša :cry:

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2011 03 28, Pir 14:37
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Aidas rašė:
Gal dėl to, kad nesipinti į konfliktą aš nedariau ekspedicijos į New Cave urvą. Nes net kai kurie mūsų klubo nariai mane laikė piratu.

Čia turbūt apie mane :D

Susidariau tokią išvadą speleo piratavimo klausimu: daugeliu atvejų situacijos yra tokios supainiotos ir ginčytinos, kad kurioje pusėje turi daugiau draugų, tą pusę ir palaikai. Kas turi daugiau teisių į urvą: ar tas kuris rado įėjimą, ir neturėdamas laiko ir resursų jame beveik nieko nepadarė, ar tas, kuris vėliau tą urvą ištyrė ir padarė ten visą darbą? Jei eini kalnais ir randi skylę, kurią lyg ir kažkas pakniso, bet nei spito, nei jokios žymės nepaliko - negi į ją neįlįsi?

Ispanų piratų konflikto atveju, situacija įdomi tuo, kad De Gracia klubas turi popierių, kuriame parašyta, kad tas rajonas priklauso jų tyrinėjimo zonai (čia tokia prabanga, kurios neturi dauguma rusų ir ukrainiečių, ir visi susitarimai ten žodiniai). Ta vat ir įdomu, ar tas popierius visai niekinis, ar tas ERE klubas toks naglas, kad ignoruoja visus oficialius rajonų priskyrimus, o gal ERE irgi turi kitą popierių, kuriame parašyta, kad rajonas jų. Per mažai mes žinome šitoje situacijoje, o pačių ispanų klubai tarpusavy nesusitaria, ir regis, net nebando tartis. Man nesinori palaikyti nei vienos pusės, nes čia daugiau klausimų nei atsakymų, o ir informacija tik iš vienos pusės (De Gracia). Dar negalima ignoruoti to fakto, kad De Gracia tame rajone beveik visai nedirbo, o ERE darbuojasi intensyviai.

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 03 28, Pir 14:45
Aprašymas ICQ
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Vernas rašė:
P.s. :evil: PYP : iš Tartaro valdovo pasidariau kažkoks Puruša :cry:

Regis, iš požemių valdovo tapai didžiuoju "Aš" http://en.wikipedia.org/wiki/Purusha Tik kad nieko bendro su urvais nebeliko :D

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 03 28, Pir 14:53
Aprašymas ICQ
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Laura rašė:
Vernas rašė:
P.s. :evil: PYP : iš Tartaro valdovo pasidariau kažkoks Puruša :cry:

Regis, iš požemių valdovo tapai didžiuoju "Aš" http://en.wikipedia.org/wiki/Purusha Tik kad nieko bendro su urvais nebeliko :D


Bet dabar turėsite manęs įdėmiai klausyti

Paveikslėlis
Purusa Sukta, Sri Sukta, Ayusha Homam, Yagna

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2011 03 28, Pir 15:13
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Vernas rašė:
Bet dabar turėsite manęs įdėmiai klausyti

Nebūtinai daugiausiai šnekantis yra pats išmintingiausias. Tikroji išmintis - mažakalbė ;)

Šiaip mes šitoj temoj labai nusigrybavom nuo būsimos stovyklos veiklos. Padariau tokią išvadą - šiais metais Ispanijoje reikia būtinai paruošti normalią S7 topo nuo paviršiaus, kad sujungti visas dalis ir būtų ką publikuoti.

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 03 28, Pir 15:20
Aprašymas ICQ
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
http://www.spauda.lt/mitai/indai/rigved ... rushasukta

Raimi, čia Tavo, kaip besiaukojančio Lietuvos speleologijai garbei :) Paskaityk Rigvedos mantrą :)


2011 03 28, Pir 15:35
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Laura rašė:
Vernas rašė:
Bet dabar turėsite manęs įdėmiai klausyti

Nebūtinai daugiausiai šnekantis yra pats išmintingiausias. Tikroji išmintis - mažakalbė ;)

Šiaip mes šitoj temoj labai nusigrybavom nuo būsimos stovyklos veiklos. Padariau tokią išvadą - šiais metais Ispanijoje reikia būtinai paruošti normalią S7 topo nuo paviršiaus, kad sujungti visas dalis ir būtų ką publikuoti.

Mes niekur nenugrybavom. Tik diskusijose greičiau atrandama teisingas kelias, o busimos stovyklos tikslus reik koreguoti. Ulos urvo tyrinėjimo daugiau nėra. Teks visai komandai į S7 leistis ir požeminėj stovykloj ten tiek vietos nėra ir vieni kitiems trukdysite. Reiks labai gerai sudaryti grafikus, o pirminiam praėjime tai labai sunku, nes kiekvienas atradimas diktuoja pakeitimus grafike. Dar tas urvas turi siaurą meandrą, kuris atskiria jus nuo pasaulio. Jau niekas jūsų neištrauks ir neišgelbės jei susižeisite ir negalėsite praeiti patys. Tai reikia atsiminti ir kiekvienas dalyvis turi apgalvoti urve kiekvieną savo veiksmą, kiekvieną žingsnį. Pirminis praėjimas siejamas ir su nestabilia uoliena, krentančiais luitais, neišvalytais šuliniais. Tai turi daryti susidirbusi komanda. Jūsų vietoj aš iki tol nuvažiuočiau tokia sudėtimi į kokį Aleką, kad susidirbti.
Linkiu sėkmės. Te padeda jums Dvasios.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2011 03 28, Pir 16:59
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Trumpos žinios iš Ispanijos:
Vidmantas su Irena per 2 dienas S7 padarė 100 m. naujų praėjimų, Laura su Mindaugu šiandien išėjo tos dalies užtopografuoti. Ispanai kilometro gylyje rado 6-8 m pločio požeminę upę. Nusikalė :)

Kolkas tiek, lauksim tolimesnių žinių.

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2011 08 08, Pir 11:36
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Įmesiu Vidmanto laišką-ataskaitą, kartu ir forumą pratestuosiu :)

Trumpas kelionės rezultatų reziumė.

Ispanų komanda ir Sashka (iš Sokolnikų) savaitę dirbo kilometro gylyje.
Nutopografavo daugiau kaip 2,5 km. Iš jų pirminių praėjimų apie 300 metrų.
Kita topo - vengrų dalies patikslinimas. Atrado keletos metrų pločio upę.

Mūsų komandos darbas šiais metais apsiribojo apie 200 metrų naujos S-7
dalies topografija. Ji buvo atlikta 4 vietose.

- Už PBL'o (~-250 m) nusileista į paralelinį šulinį. Nors šulinys
susijungia su jau žinoma dalimi, tačiau kiek aukščiau atrasta nauja dalis
su galerija (topo apie 120)
- Pirmame meandre (~-50 m) aptikta skylė viršuje. Užlipus "skalnyku"
paaiškėjo, kad tai 15 metrų gylio (einantis į viršų) šulinys. Jo viršuje -
siauruma, už kurios yra galerija. Pagal topografiją ši dalis turi
susijungti su senuoju Varnų urvu. Reikalingi inžineriniai darbai (topo
apie 22 metrai)
- Už Skersinio hemarojaus (~70 m) pralipta į viršų ir aptikta "tūba". Kuri
baigiasi susiaurėjimu, tačiau už jos esantis praplatėjimas leidžiasi
žemyn. Reikalingi inžineriniai darbai. Taip pat aptiktas ir
užtopografuotas kitas kelias į "perikusų" salę (topo apie 60)
- Taip pat naujos dalies topo (uždarytas kalustukas) ~450 m gylyje.

Šiais metais dugno pasiekti nepavyko niekam. Tačiau didelis privalumas,
kad nuo 250 metrų iki dugno paliktos visos virvės (kai kur tik išimti
metaliniai taškai). Tad tempti įranga per Lietuvių meandrą reikės tik
naujai daliai ir PBL'ui.

Sashka su Pedro iškabinėdami šimtinį šulinį teigia aptikę jame dar 2
paralelinius šulinius. Įėjimas į juo aukščiau kaip 20 metrų nuo šulinio
dugno, tad reikalingas kopimas.

Norint tyrinėti dugną 550 gylyje būtina požeminė stovykla. Laura su
Mindaugu urve praleidę apie 16 valandų nusileidimui ir išlipimui dugno
taip ir nepasiekė. Vadinasi eikvoti išlipimui tiek jėgų neverta.

Jeigu kam kiltų kokių klausimų dėl ekspedicijos ar jos rezultatų -
pabandysim atsakyti. Ekspedicijos nuotraukas galite peržiūrėti speleo.lt
galerijoje http://galerija.speleo.lt/v/keliones/2011/

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 08 22, Pir 9:35
Aprašymas ICQ
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Čia įkėliau Vidmanto Gallego sifono ir jo apylinkių nuotraukas: http://gallery.me.com/a.gudaitis#100141

Lauros komentarai:
"Kažkokie narai iš Zaragozos jį pranėrė iki 60 m gylio, pabaigos lyg ir nebuvo, barselonietis Xavi nėrė iki 30 m ir matė galerijas einančias į šoną, sausumos nepasiekė.
jei reikia Zaragozos chebros kontaktus Jordi galėtų gauti, jie prieš kelis metus nėrė ir daugiau po to ten negrįžo.

Priėjimas prie sifono labai lengvas, su mašina privažiuoji tiek, kad pėsčiomis reikia paeiti apie kelis šimtus metrų. Tada pro skylę į apačią (nusileidom be virvių) ir iškart vanduo. Viršuj gan platus ežeras, o kas toliau - nesimato. Buvom dviejose skylėse, bet Jordi sakė, kad jos susisiekia ir ten tas pats sifonas. Su balionais į urvą apsirengęs nesulįsi, reikia susinešt ir ten rengtis.

Nuo mašinos pastatymo prieš šlagbaumą, kokie keli šimtai metrų. Iš jų didžioji dalis keliu, ir tada į šoną upės akmenimis apie 50 m.
Skylės neplačios, bet spraustis nereikia. Nulipi žemyn kelis metrus skalniku, tada nedidelė horizontali dalis, vienoje skylėje keli metrai, kitoje ilgesnė ir su nuolydžiu."

Vidmanto komentaras:
"Yra 2 urvai viens šalia kito. Visi juose esantys sifonai yra viename lygyje ir sueina į vieną sistemą. Nufotografota privažiavimas, nusukimas nuo kelio, sifonų urvo aplinka, nusileidimas ir patys sifonai."

Būtų gerai gauti Zaragosos chebros kontaktus...

A.


2011 08 26, Pen 11:13
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Jordi parašė:
Šį savaitgalį Pedro, Saša ir Jesus tyrinėjo Aranjoneros dalis, kurias rado šią vasarą, ir ėjo palei rastą upę. Upė baigiasi dideliu ir giliu sifonu :)

Ir jau sukontaktavo su narais, nėrusiais Gallego sifonuose. Galiu paprašyti kontaktų, o susirašinėjimas turbūt vyks per mane arba Ireną. Aidai, tu norėsi jiems klausimus formuluoti?

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 09 12, Pir 14:41
Aprašymas ICQ
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Labas, super žinios. Dar viena galimybė mums pasireikšti!!! Galima būtų organizuoti to sifono pranėrimą... Įdomu kokiam gylyje jis?

Su Jordi bendrauju per Saška.


2011 09 13, Ant 9:23
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Ispanija "Aranonera - 2011"
Tai va ir gali kaip tik paklausti per Sašą :) Ji kaip tik ten ir buvo, taigi bet kokiu atveju gali papasakoti daugiau už Jordi.

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 09 13, Ant 10:41
Aprašymas ICQ
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 42 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Google [Bot] ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007