http://forum.speleo.lt/

Speleo piratavimas
http://forum.speleo.lt/viewtopic.php?f=1&t=1283
Puslapis 11

Autorius:  Vidmantas [ 2011 03 28, Pir 8:31 ]
Pranešimo tema:  Speleo piratavimas

Prie Ispanijos ekspedicijos temos prasidėjo diskusija, kuri, mano manymu, verta atskiros temos.

Kas yra speleo piratai? Kiek tai yra etika ir kiek, teisė? Kaip kovoti su jais? Ir ar verta? Kada galima juos pateisinti, o kada ne? Ar pripažinti jų topo ir tyrimus? Jų nepripažįstant ar būtų logiška? Kuo tie atradimai skiriasi nuo kitų klubų atradimų?

Galų gale koks mūsų klubo oficialus požiūris į šiuos žmones ir klubus?

Autorius:  Vernas [ 2011 03 28, Pir 9:47 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Vidmantas rašė:
Prie Ispanijos ekspedicijos temos prasidėjo diskusija, kuri, mano manymu, verta atskiros temos.

Kas yra speleo piratai? Kiek tai yra etika ir kiek, teisė? Kaip kovoti su jais? Ir ar verta? Kada galima juos pateisinti, o kada ne? Ar pripažinti jų topo ir tyrimus? Jų nepripažįstant ar būtų logiška? Kuo tie atradimai skiriasi nuo kitų klubų atradimų?

Galų gale koks mūsų klubo oficialus požiūris į šiuos žmones ir klubus?

Geras klausimas. Va tokius etikos, ekologijos, lietuviškų speleo terminų žodyno ir dar daug kitų galės gvildenti atkurta Lietuvos speleologijos asociacija. Nagrinėti siauram klubo rate, o vėliau derinti tarp klubų neatitikimus nuomonių yra tuščias laiko švaistymas ir veda į aklavietę.

Autorius:  Aidas [ 2011 03 28, Pir 13:45 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Dėl piratų - Cavex laikomi piratais tiek Kruberio tiek ir New Cave atžvilgiu. Tuo tarpu mes, net suderinę su Kasjanu ir Jefremovu ekspedicijas, tų, kurie duoda leidimą tirinėti tuos urvus (интересы первооткрывателей), Cavex atžvilgiu laikomi piratais. Gal dėl to, kad nesipinti į konfliktą aš nedariau ekspedicijos į New Cave urvą. Nes net kai kurie mūsų klubo nariai mane laikė piratu. Nors viskas buvo daroma laikantis etikos. Deja su pernai metų ekspediciją į Kruberio urvą, konfliko išvengti nepavyko. Cavex pavarė ant mūsų - mūsų komandos ispanams ir prancūzams, kad mes esame piratai. Dėl to kilo daug šantažo iš prancūzų - kelis kartus jie reikalavo, kad nutrauktume ekspediciją nes priešingu atveju jie išeis pas Cavex. Prancūzų akimis mes atrodėme piratais. Tuo tarpu Kasjano ir Sokolnikų akimis mes atrodėme kaip Ivanuškos, kurie kovoja su Cavex slibinu goriničiumi. :)

Tas pats ir su Grallera. Jei dabar mes tirinėtume tą urvą be ERE leidimo, būtume jų akimis piraitais. Kaip jie yra piratais mūsų akimis.

Net mūsų pulspayje yra skambi frazė: "Speleologijos esmė glūdi ne urvų, kuriuos jau atrado kiti, tyrinėjime. Svarbiausia yra atrasti dar niekieno nepaliestą urvą ir pirmam į jį įžengti..."

Speleologijoje - nieko nereiškia valdžia ir pinigai. Bet garbė ir atradėjo pripažinimas lemia viską. Žmonės gatavi vieni kitiems gerkles perkąsti, konkuruoti bet nebendradarbiauti ir nedirbti vieningo tikslo link. Tandanera kontekste - vieningas visų tikslas būtų ištirinėti Galego urvų sistemą...

Autorius:  Sinamonas [ 2011 03 28, Pir 14:04 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

tai taip gaunasi kad norint buti atradeju reikia skelbti bet ka? Atradau urva paskutine minute, nuemiau GPS duomenis, padariau topo kad ir 10 m ir skelbiu? Kas i tokia topo respektabiliai pasiziures? Kas ja skelbs? Cia gal rimtai LSF gelbes.. Tures kad ir elementariausia urvu kadastra, paskelbts savo nariu atradimus ir vuolia - visi kiti paskui einantys tyrinejimai nebetenka prasmes, nes atradejai nebe jie ir ta bus galima irodyti. Pritariu Aidui, kad nera didesniu pasaulyje garbetrosku kaip speleologai :) vardan pavardes prie naujo atradimo zemelapio padaroma viskas :)

Autorius:  Aidas [ 2011 03 28, Pir 15:16 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Sinamonas rašė:
tai taip gaunasi kad norint buti atradeju reikia skelbti bet ka?

Ne skelbti bet ką, bet skelbti. Tikrai reikia skelbti S-7. Derinti su de Gracia ir skelbti. Tada jei jau kas ten kada nors nueitų be jūsų leidimo, tada galėtumėt turėti pretenzijų į atradėjo pažeistas teises. Su Ūla - atradėjų teisės dabar priklauso Ere, ir piratais būsim mes jei ten lysim be jų leidimo.

Autorius:  Vidmantas [ 2011 03 28, Pir 15:27 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Ne konkrečiu atveju, bet apskritai. O kur skelbti? Kokio lygio leidiniuose skelbimas yra pripažįstamas? Klubo, valstybės, tarptautinio? Mes ir dabar galim tas topo įsidėti į speleo.lt, bet ar tai bus viešas paskelbimas?

O jeigu paskelbus, po kurio laiko S-7 atsiras nauji spitai naujoje urvo dalyje ir jie tolimesnę topo paskelbs savais kanalais spaudoje ?

Neprieštarauju minčiai, tiesiog garsiai klausiu...

Autorius:  Aidas [ 2011 03 28, Pir 15:47 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Skelbti reikia tos valstybės, kurioje atliekami tirinėjimai oficialiuose leidiniuose. Prancuzijoje yra "Spelunca" ir "Speleo". Ukrainoje/Rusijoje "Свет".

Autorius:  Vernas [ 2011 03 28, Pir 16:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Vidmantas rašė:
Ne konkrečiu atveju, bet apskritai. O kur skelbti? Kokio lygio leidiniuose skelbimas yra pripažįstamas? Klubo, valstybės, tarptautinio? Mes ir dabar galim tas topo įsidėti į speleo.lt, bet ar tai bus viešas paskelbimas?

O jeigu paskelbus, po kurio laiko S-7 atsiras nauji spitai naujoje urvo dalyje ir jie tolimesnę topo paskelbs savais kanalais spaudoje ?

Neprieštarauju minčiai, tiesiog garsiai klausiu...


Heinės pasiūlymas:
Tiktai durelės apsaugo teisėtus urvelius nuo beprotiškų piratų. :!:

Autorius:  Aidas [ 2011 03 28, Pir 16:10 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Vidmantas rašė:
O jeigu paskelbus, po kurio laiko S-7 atsiras nauji spitai naujoje urvo dalyje ir jie tolimesnę topo paskelbs savais kanalais spaudoje ?


Jei bus paskelbta urvo toponuotrauką, tai bus pirminis šaltinis citavimui. Jei kas prikals spitų tai dar nieko nereiškia. Jei bus paskelbta topografija po jūsų topografijos. Vis tiek referencas į pirminį šaltinį eina. Skelbiant jie turėtų remtis pirminiu šaltiniu. Joks save gerbiantis rimtas leidinys nespaudins neetiško atradimo, kuris pažeidžia atradėjų teises. Be to, galima būtų tam leidiniui ir federacijai pareikšti protestą, kad atliekami darbai yra nesuderinti.

Dėl Ūlos šiuo metu jokių pretenzijų niekas negali pateikti, nes kažkas buvo pirmesnis ir gudresnis... o po kovos - nugalėtojų niekas nebeteisia. Tiesiog ta chebra sudirbo profesionaliau, naudojosi speleologijos pasaulyje galiojančiom taisyklėm.

Autorius:  Vidmantas [ 2011 03 28, Pir 17:14 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

O koks tikslas federacijai dalinti rajonus, jeigu teisus tas kas pirmas paskelbia topo?

Autorius:  Aidas [ 2011 03 28, Pir 17:48 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Klausimas de Gracija klubui... ar jie galvoja kaip nors ginti savo interesą? Jei neplanuoja ginti, arba nemato galimybės apginti, tada tas skirstymas rajonais visiškai beprasmis dalykas... Precendentas įvykęs, niekas dėl to nenubaustas. Vadinasi ir kiti taip daryti gali. Lieka vienintelė kovos priemonė, pirmam paskelbti savo atradimą... o jei dabar lysti ir tyrinėti ERE urvą būtų kaip atsakas - tada prasidėtų kažkoks karas, kurio niekas nelaimės... ir kam to reikia... pasaulyje tiek daug neištirtų urvų...

Autorius:  Vernas [ 2011 03 28, Pir 18:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Vidmantas rašė:
O koks tikslas federacijai dalinti rajonus, jeigu teisus tas kas pirmas paskelbia topo?

Karabi jaila sudalinta kvadratais, bet tai tik koordinavimas veiksmų, kad neliktų neištyrinėtų vietų. Aš galiu bet kuriame kvadrate surasti urvą ir įtraukti jį į kadastrą. Taip ir darau, nes nebūčiau Karabi žinovas jei apsiribočiau keliais kvadratais. Niekas man jokių pastabų dėl to neišsakė.
Ar atsakiau į klausimą? Dalinami rajonai tam, kad neliktų vietų be speleo žvalgybos, o kuo daugiau dirbs tuo geriau. Juk jeigu būtų kitaip tai federacijos ne tik dalintų, o ir atiminėtų teises į rajonus jei klubai vangiai dirba, nepateisina lūkesčių.
Nenoriu kartotis, bet čia kaip su ta žmona, kuo daugiau susidomėjusių, tuo geriau...

Autorius:  Vernas [ 2011 03 28, Pir 18:32 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Sinamonas rašė:
...... Pritariu Aidui, kad nera didesniu pasaulyje garbetrosku kaip speleologai :) vardan pavardes prie naujo atradimo zemelapio padaroma viskas :)

Drįstu nesutikti. Ne visai taip. Aš speleologus skirstau į tuos kurie nori išgarsėti atrasto urvo sąskaita ir į tuos, kurie tai daro dėl savęs. Pastariesiems reik tik urvo ir jiems norisi, kad į tą urvą kiti neitų ir jo neišniekintų. Jiems tai tarytum šventa vieta, tai ką pavyko atskleisti tai dvasių dovana tau, o ne pasipelnymo ir išgarsėjimo įrankis.

Autorius:  Vidmantas [ 2011 04 11, Pir 8:02 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

Gal kas žinote kuo dabar užsiima Cavex'as be Voronjos? Seniau jie vis įkišdavo kur nors nosį į kitus urvus, o paskutiniu metu kažakip negirdėti...

Autorius:  Laura [ 2011 04 11, Pir 9:46 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

O ką - įdomu,kur jie dar piratauja? :)
Šiaip Cavex yra didelė tarptautinė komanda, ir, man regis, kartu susirenka į nedidelį kiekį projektų. O atskiri nariai aktyviai užsiima speleologija savose parapijose - Provalovas sau, Sergio sau, Bazilevskis sau ir t.t. Čia senokai atnaujintas komandos puslapis su sąrašu urvų, kuriuose jie dirbo: http://www.cavex-team.eu/simas.htm
Per Naujus metus buvo New Cave, o kuo vėliau užsiėmė - nebegirdėjau.

Autorius:  Vidmantas [ 2011 04 11, Pir 11:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Speleo piratavimas

o kas dar taip oficialiau laikomi pirataujančiais klubais?

Kažkada girdėjau atvejį, kai slovėnai ar kt. paruošė viską 2 urvų sujungimai, o tada atėjo "blogi dėdės" ir pasiėmė "visus nuopelnus" tik nepamenu detalių...

Puslapis 11 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/