http://forum.speleo.lt/

Snežnaja - norai, galmybės ir prasmė
http://forum.speleo.lt/viewtopic.php?f=1&t=1369
Puslapis 11

Autorius:  Paulius [ 2012 06 01, Pen 11:15 ]
Pranešimo tema:  Snežnaja - norai, galmybės ir prasmė

aha, aš irgi noriu į Snežnają :)
O čia vis Voronja Voronja..

Autorius:  Aidas [ 2012 06 01, Pen 11:26 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Į Snežnaja jau 3 kandidatai yra. Be Pauliaus ir Lauros, dar Gintas svajoja. Aišku koks būtų tikslas toje kelionėje? Sportinis-tusistinis praėjimas?

Autorius:  Paulius [ 2012 06 01, Pen 11:35 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Aidai, o negi visi tikslai turi būti tik rekordai?
Tiesiog į urvą. Galima tarkim šiukšles išnešinėt, manau čia darbo būtų 15 metų į priekį :)
Ir šiaip įveikt Snežnają manau kelis kart sunkiau nei prakabintą Voronją. Galima vandens lygį matuot, ten tai labai aktualu.

Autorius:  Vernas [ 2012 06 07, Ket 10:47 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Paulius rašė:
Aidai, o negi visi tikslai turi būti tik rekordai?
Tiesiog į urvą. Galima tarkim šiukšles išnešinėt, manau čia darbo būtų 15 metų į priekį :)
Ir šiaip įveikt Snežnają manau kelis kart sunkiau nei prakabintą Voronją. Galima vandens lygį matuot, ten tai labai aktualu.

А. Кабанихин
Архангельск

ПЕЩЕРА СНЕЖНАЯ
Краткая справка. Выдающиеся размеры всей подземной полости (глубина 1370 м, протяженность 19 км) сочетаются с мощной подводной рекой, которая сильно усложняет прохождение горизонтальной части. Пещера Снежная всегда считалась самой сложной в СССР, сравнимыми параметрами обладает лишь одна пещера в Узбекистане - Бой-Булок глубиной 1415 м и протяженностью 15 км. Когда на Кавказе была покорена еще большая глубина, положение со сложностью на "постсоветском" пространстве существенно не изменилось, поскольку шахты имени В.Пантюхина (-1508 м) и А.Крубера (-1710 м) имеют протяженность заметно меньшую, в последней, к тому же, нет большой воды. Снежная была непохожа на все доступные в то время советским спелеологам пещеры, она потрясала воображение: огромное количество снега и льда во входной части, далее глубокие отвесы, ручей похожий на реку, и река, которую не спутаешь с ручьем, огромные завалы и величественные залы над ними. В прохождение спелеосистемы Снежная-Меженного были вложены огромные усилия, на ее исследование, по самым скромным подсчетам, ушли тысячи человеко-дней…

Само путешествие по Снежной уже не является сложной спортивной задачей: изменилась техника, снаряжение, одежда. Проходы через завалы расширены и очищены от камней. До самого дна тянется толстый телефонный провод, указывая, как нить Ариадны, дорогу в завалах. Кое-где постоянно висят веревочные перила и лестницы. Пещера стала доступна всем. Спортсменов привлекает перспектива посетить одну из сложнейших на территории бывшего СССР пещеру.
http://www.nordspeleo.ru/cca/cca_6/cnegnai_6.htm

Autorius:  Aidas [ 2012 06 22, Pen 11:19 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Paulius rašė:
Aidai, o negi visi tikslai turi būti tik rekordai?
Tiesiog į urvą. Galima tarkim šiukšles išnešinėt, manau čia darbo būtų 15 metų į priekį :)
Ir šiaip įveikt Snežnają manau kelis kart sunkiau nei prakabintą Voronją. Galima vandens lygį matuot, ten tai labai aktualu.


Na jei statyti matuoklius, tai reikės du kartus suvaikščioti... Matuoklius šiais metais planuojam išnešti iš Voronjos. Atsiras galimybė juos nunešti iki Snežnojos dugno. Dėl pačio leidimosi į tokį sudėtingą urvą - aš ne apie rekordus. Jei norm rezultatų, reikia dirbti vienoje vietoje ne vienerius metus. Nes, tokiam sudėtingam urve per mėnesį nieko naujo nespėsi atrasti apart - sportiniop-turistinio praėjimo, kad ir su eko tikslais.

Pvz. Buvo tokia Svetlana mazina - mokslininkė, šaukėsi forumuose, kad išvalys Sniežnaja nuo šiukšlių. Bet viena ekspedicija su PRine akcija tuom ir pasibaigė... dabar tylu...

A.

Autorius:  Vernas [ 2012 06 23, Šeš 13:41 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Aidas rašė:
Paulius rašė:
Aidai, o negi visi tikslai turi būti tik rekordai?
Tiesiog į urvą. Galima tarkim šiukšles išnešinėt, manau čia darbo būtų 15 metų į priekį :)
Ir šiaip įveikt Snežnają manau kelis kart sunkiau nei prakabintą Voronją. Galima vandens lygį matuot, ten tai labai aktualu.


Na jei statyti matuoklius, tai reikės du kartus suvaikščioti... Matuoklius šiais metais planuojam išnešti iš Voronjos. Atsiras galimybė juos nunešti iki Snežnojos dugno. Dėl pačio leidimosi į tokį sudėtingą urvą - aš ne apie rekordus. Jei norm rezultatų, reikia dirbti vienoje vietoje ne vienerius metus. Nes, tokiam sudėtingam urve per mėnesį nieko naujo nespėsi atrasti apart - sportiniop-turistinio praėjimo, kad ir su eko tikslais.

Pvz. Buvo tokia Svetlana mazina - mokslininkė, šaukėsi forumuose, kad išvalys Sniežnaja nuo šiukšlių. Bet viena ekspedicija su PRine akcija tuom ir pasibaigė... dabar tylu...

A.

Ar tikrai cia kalbama apie speleo populiarinima? Urvo atradejai visada zaloja ir uztersia urva ir taip sudaro geras salygas ateities kartoms keliauti ekologiskai, tikslu isvalyti ta urva. Galima visada surasti labai kilnius tikslus praeiti urva, bet dazniausia tie tikslai dirbtiniai, kad pateisinti savo keliones. Taciau jei ekspedicijai reik pilnai pakabinti ir nuimti 2km urve virves, tai jie nepajegus isnesti savo siuksles ir atmatas, o jei jie labai sportiski, gerai organizuoti, nekarjeristai tai gal istrauks 5 papildomus maisus. Paskaiciavus kiek tonu ten reik isnesti, tai darbo jau turime 100 metu i prieki, bet jei ten neisim 100 metu, tai urvas pats issivalys ir be musu:) Svetlana kazka dare, stengesi, bet tai nuskambejo tik jos pagalbos sauksmas ir beviltiskos pastangos.Svarbiausia yra issiaiskinti ko mes einam i urva. Ar einam i urva del saves ir bandom pateisinti, kad del ekologijos? Arba mums svarbu tas urvas ir mes viska darom, kad jam butu geriau. Ar sugebam nugaleti savo egoistinius tikslus: parodyti kokie mes kieti, stipriausi pasaulyje, isgarseti, nuskambeti, ispopuliareti ir pn...

Autorius:  Aidas [ 2012 06 26, Ant 16:41 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Vernas rašė:
Urvo atradejai visada zaloja ir uztersia urva ir taip sudaro geras salygas ateities kartoms keliauti ekologiskai, tikslu isvalyti ta urva. Galima visada surasti labai kilnius tikslus praeiti urva, bet dazniausia tie tikslai dirbtiniai, kad pateisinti savo keliones. Taciau jei ekspedicijai reik pilnai pakabinti ir nuimti 2km urve virves, tai jie nepajegus isnesti savo siuksles ir atmatas, o jei jie labai sportiski, gerai organizuoti, nekarjeristai tai gal istrauks 5 papildomus maisus. Paskaiciavus kiek tonu ten reik isnesti, tai darbo jau turime 100 metu i prieki, bet jei ten neisim 100 metu, tai urvas pats issivalys ir be musu:) Svetlana kazka dare, stengesi, bet tai nuskambejo tik jos pagalbos sauksmas ir beviltiskos pastangos.Svarbiausia yra issiaiskinti ko mes einam i urva. Ar einam i urva del saves ir bandom pateisinti, kad del ekologijos? Arba mums svarbu tas urvas ir mes viska darom, kad jam butu geriau. Ar sugebam nugaleti savo egoistinius tikslus: parodyti kokie mes kieti, stipriausi pasaulyje, isgarseti, nuskambeti, ispopuliareti ir pn...


Raimi, grįžtam prie to pačio. Tai kodėl apskritai tyrinėti urvus, tada? Žmonės siekia dominavimo - dažniausiai to išraiška - pinigai, valdžia arba šlovė (pripažinimas)... Speleologjoje lieka tik viena sritis pasireikšti - tai šlovė. Vieni rašo knygas (pvz. Kastere), kiti fotografuoja ar skelbiasi per straipsnius spaudoje, kiti populiarina save dirbdami mokslo srityje, dar kiti skaito paskaitas, ar kuria filmukus, na yra tokių, kurie siekia rekordų. Speleologija ir urvai yra tik priemonė tai pasiekti. Ir gal tai nėra nieko blogo? Žmonės turi kuo užsiimti, jaučiasi laimingesni... Žiauriau yra versle ar politikoj, kur persipina visos įmanomos dominavimo formos: kyšiai, politiniai skandalai, televiziniai šokių šou ir tt.

Aišku apmaudu, kai dėl tokių žmogaus ambicijų kenčia nieko dėti urvai, jų ekosistemos. Tačiau speleologinės veiklos nesustabdysi, čia kaip Don Kichotui su malūnais galinėtis. Daugiausiai, ką galima padaryti, nevykti pačiam į urvus, na kartu ir į kalnus, jau nekalbu, kad geriau nevartoti, nepirkti supermarketuose, gyventi kaime, verstis eko žemdirbyste, auginti porą ožkų ir dešimt vištų... tada aplinkai bus mažiausias poveikis :)

Bet visi gi suprantam, kad kitaip nebus. Tad vienintelis dalykas, ką galime padaryti - tai keliauti ar tirinėti urvus ypač griežtai prisilaikant aplinkai draugingos speleologijos principų...

A.

Autorius:  Paulius [ 2012 06 26, Ant 16:58 ]
Pranešimo tema:  Re: Snežnaja - norai, galmybės ir prasmė

:shock:
vo čia tai fokusas - patapau naujos temos autoriumi.

Autorius:  Vernas [ 2012 06 26, Ant 17:09 ]
Pranešimo tema:  Re: dar del speleo populiarinimo

Aidas rašė:
......... keliauti ar tirinėti urvus ypač griežtai prisilaikant aplinkai draugingos speleologijos principų...
A.

Nerandu mygtuko, kad paspausti "patinka" :D
Ok. taip stengiamės daryti. Įtikinai. Jau kraunu daiktus ir penktadienio ryte išvažiuoju į Karabi. Važiuoju žaloti dar neatrastų urvų. Na tiesiog negaliu be tų atradimų gyventi. Jei nerasim mes, tai atras kiti ir gal daugiau žalos padarys. Keistai ir nesuderinamai skamba: 'Griežtai prisilaikant draugiškų urvams principų."
Viena ranka urvą glosto, o kita griauna :(
Galvoju, kad nesam pakankamai subrendę urvų atradimams. Norisi surasti, atverti, o tada paslėpti, kad dar kokį 100 metų niekas nerastų. Gal tada žmonės turės daugiau priemonių tuos urvus išsaugoti ....

Autorius:  Vernas [ 2012 06 26, Ant 17:15 ]
Pranešimo tema:  Re: Snežnaja - norai, galmybės ir prasmė

Paulius rašė:
:shock:
vo čia tai fokusas - patapau naujos temos autoriumi.

Atsimenu Paulių pirmoje kelionėje į Karabi: Toks gražus, naivus vaikinas, rausvu veidu, panašus į jauną rožinį paršiuką. Va metai bėgo ir tas paršiukas augo, augo ir patapo.... Na kas patapo, tai visi mato.... Patapo naujos temos autoriumi :D
Paveikslėlis

Puslapis 11 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/