Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2017 12 13, Tre 11:58



Atsakyti į temą  [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas
 Dėl požemių populiarinimo 
Autorius Žinutė
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Dėl požemių populiarinimo
http://tv.delfi.lt/video/swJvXztd/

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 18, Tre 14:53
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
tik nežinau kiek tokia "reklama" prisidės prie žvėryno požemių apsaugojimo.. :roll:

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 18, Tre 15:03
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
na, greitu laiku jaučiu bus uždėtos grotos ir baigsis bet kokie vaikščiojimai ten.. Tiek urvai, tiek požemiai turi būti gerai žinomi siauriam specialistų ratui, o ne masėms, nes masės (kaip rodo patirtis pačiam filmuke) deja nemoka saugoti to, kas kitiems brangu..

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 18, Tre 15:47
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Teisybės vardan turėčiau pasakyti, kad ne mes tą žmogų ten nuvedėm, o jis mus. Būtent "Insecto" parodė mums įėjimą į Žvėryno kolektorius. Tačiau tai nereiškia, kad aš pritariu pačiam požemių afišavimui. Juolab, kad čia daroma daugiau reklama sau, o ne nauda visuomenei.

Labai gerai viską iliustruoja tai, kad kai pirmą kartą patekom į šiuos kolektorius - nebuvo nė vieno užrašo ant sienos... Iš tiesų reikia pripažinti, kad mes ne ką mažiau kalti dėl požemių išviešinimo (ir net ne spaudoje, o per ekskursijas ir pažįstamus)...

_________________
http://blog.lrytas.lt/foto


2009 03 18, Tre 17:04
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Man atrodo, kad jus nieko kito nemokat tik kritikuoti kitus. Na ir kas, kad ten zmones ateina, kad ant sienu raso, juk tai ne urvai, o tik kanalizacija, paprasti gelzbetonio irenginiai. juk tai menkavertis turtas. Jo gyvavimo trukme yra gal simtas metu, o veliau ten jau armatura surudys ir viskas sugrius. Zmogui ten bus pavojinga. Kadangi jokios paveldo reiksmes jie neturi, tai jie bus sugriauti ir naujai pastatyti, pagal naujas technologijas.Lai kas nori ten eina, lai piesia kas jam patinka, lai iesko grybu, kuriu mokslas nezino. Tai nera nusikaltimas, o ta jusu kritika yra tik jusu trumparegiskumas.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 18, Tre 19:08
Aprašymas
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Anokia čia reklama man. Aš nesiprašiau to reportažo. Konkretus įėjimas paviešintas nebuvo. O apie pačius požemius žmonėms žinot įdomu ir netgi reikia, juk tai ne elitinės ložės privilegija. O, kad tų grybų mokslas nežino, kol kas neaišku ;)

_________________
http://neatrasta.lt


2009 03 18, Tre 23:22
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Aš dar ne taip seniai mąsčiau lygiai taip pat. Ir visiškai suprantu Tave :) Ateis laikas ir tų grybų neliks arba negalėsi be specialaus leidimo ten patekti...

Šio (ir kitų pan.) reportažų tikslo ir mintis kokia?. Požemiuose auga grybai. Ir kas? Kam nuo tų reportažų geriau? Grybų daugiau užaugs? Žmonės sužinos ir ieškos, kurgi tie grybai auga? Kažkas pradės tuos grybus saugoti ar... ar tiesiog tapsi žinomas ir Tau daug kur atsivers keliai?

Užduok šiuos klausimus sau prieš ką nors panašaus dar kartą darydamas. Nors ... savu laiku mane irgi to paties mokė. Neklausiau ir dariau tą patį, ką Tu dabar. Dabar gailiuosi.

_________________
http://blog.lrytas.lt/foto


2009 03 18, Tre 23:44
Aprašymas WWW
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Ne ta erdvė ar tema tapt žinomam ar geidžiamam. Reportažo mintį matyt žino jo kūrėjai. O mano intencijų čia ir nebūta. Nors manau visi sutiksit, kad neprivalau teisintis. ;)

_________________
http://neatrasta.lt


2009 03 18, Tre 23:53
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Pritariu Raimiui - jūs čia audrą vandens stiklinėje keliat. Ir beje - kuo reportažas apie Žvėryno požemius populiarina speleo? Daumantas - ne speleologas, kolektoriai - ne urvai. Man regis, kai kas čia sumaišė mūsų veiklos ir interesų sritis. :)

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2009 03 19, Ket 1:40
Aprašymas ICQ
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Sinamonas rašė:
na, greitu laiku jaučiu bus uždėtos grotos ir baigsis bet kokie vaikščiojimai ten.. Tiek urvai, tiek požemiai turi būti gerai žinomi siauriam specialistų ratui, o ne masėms, nes masės (kaip rodo patirtis pačiam filmuke) deja nemoka saugoti to, kas kitiems brangu..

...bus uzdetos grotos ir baigsis siauro specialistu rato lankymasis ten :lol: :lol: :lol: siulau, kad tiems, kam tai brangu surinktu parasus, suruostu talka ir padetu irengti ne grotas, nes metalas brangus dabar, o uzmuryti, kad apsaugot nuo uzrasu.
http://foto.vz.lt/index.php?mid=352&fid ... p2=1&kel=4
P.s.Gal galima perkelti i dirbtiniu pozemiu tema, nes speleologija cia nekvepia arba pradekim kalbeti apie urvus ir ju problemas:
http://www.caves.org/grotto/timpgrotto/ ... ffiti.html

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 19, Ket 3:39
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: dar del speleo populiarinimo
Hipis rašė:
Kažkas pradės tuos grybus saugoti ar... ar tiesiog tapsi žinomas ir Tau daug kur atsivers keliai?
Užduok šiuos klausimus sau prieš ką nors panašaus dar kartą darydamas. Nors ... savu laiku mane irgi to paties mokė. Neklausiau ir dariau tą patį, ką Tu dabar. Dabar gailiuosi.

.....gailiesi, kad tau daug kur atsivere keliai? Suintrigavai. Gal galetum ivardinti tuos mokytojus, kas tave to moke ir kuriems tu dabar esi dekingas?

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 19, Ket 3:57
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
nemąstau kad kažkas kažką čia puola, tiesiog diskutuojam dėl dirbtinių požemių, kurie yra artimiausia urvams čia LT (tik tiek kad sukurti žmonių). Gal tai ir yra tik dirbtinis betono statinys, bet ir pačiam reportaže pats Insecto sakė jog anksčiau buvo, o dabar jau nėra tokių grybų :( pati viso šito sujudimo mintis yra ne kas nutiks kanalizacijai po 100 metų, o kokią įtaką turi viešumas čia ir dabar? nesvarbu ar tai būtų kanalizacija ar urvai, tiesiog masės dar tam nėra pasiruošę.. Šią temą galėtume plačiau apžvelgti per speleo etikos paskaitą.

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 19, Ket 9:53
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Sinamonas rašė:
....Gal tai ir yra tik dirbtinis betono statinys, bet ir pačiam reportaže pats Insecto sakė jog anksčiau buvo, o dabar jau nėra tokių grybų :(

Man irgi gaila kazkodel tu grybu, taip daznai atsitinka, kad kazka atrasdamas tuo paciu duodi pradzia savo atradimo sunaikinimui. To turi nepamirsti atradejas, jei jam tai brangu.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 19, Ket 11:27
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Vernas rašė:
... kazka atrasdamas tuo paciu duodi pradzia savo atradimo sunaikinimui. To turi nepamirsti atradejas, jei jam tai brangu.


tokių minčių ir kritikos aš visada laukiu iš taves :!: labai patiko trumpas visos diskusijos apibūdinimas :idea:

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 19, Ket 12:23
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Off-topic: Net keista iš Simono girdėti komplimentus Raimiui. Žiūrėk, jau kažkas keičiasi į gerą šiame gyvenime. :wink:


2009 03 19, Ket 15:16
Aprašymas WWW
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Aidas rašė:
Off-topic: Net keista iš Simono girdėti komplimentus Raimiui. Žiūrėk, jau kažkas keičiasi į gerą šiame gyvenime. :wink:


:D o kada aš buvau prieš Raimį nusiteikęs? ;) Aš kaip tik raginu daugiausiai patyrusį speleoklubo narį perduoti savo išmintį naujiems klubo nariams, tik kartais ta išmintis pasiklysta demagogijos jūroj..

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 03 19, Ket 15:31
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Sinamonas rašė:
......... tik kartais ta išmintis pasiklysta demagogijos jūroj..

Išmintingi dažnai pasiklysta jūroj, o ne išmintingi tuo metu nugrybauja miške. :roll:
(Mikalojus Konstantinas Čiurlionis)

Simfoninės poemos "Miške" ir"Jūra" nėra tik platūs gamtos paveikslai, jose slypi sudėtingas dvasinių pergyvenimų pasaulis, gili žmogiškosios būties filosofija, joms būdingas mąslus monumentalumas.

"Miške" (1900-1901 m.)
Prasideda tyliais, plačiais akordais, tokiais, kaip kad tylus ir platus yra lietuviškų pušų ošimas.
Raiškos priemonės nesudėtingos, romantiškos, tradicinės, vartojamos santūriai ir skoningai. Simfoninė poema "Miške" patraukia nuoširdumu, tyru muzikos dvasingumu. Miško aidai kupini emocinio ir psichologinio išgyvenimo, Tėvynės ilgesio. Antra vertus, jausmo lyrikoje glūdi ir gilesnė ramybė, begalinio gamtos gyvenimo paslapčių pajautimas.

"Jūra" (1903-1907 m.)
Norėčiau sudėti simfoniją iš bangų ošimo, iš šimtametės girios paslaptingos kalbos, iš žvaigždžių mirksėjimo, iš mūsų dainelių ir mano bekraščio ilgesio.
M.K.Čiurlionis

"Jūrą" Čiurlionis kūrė ilgai (kūrinio trukmė: ~37 min.), bet su pertraukomis - dėl 1905-1906 m. kelionių po Kaukazą ir Europą, aktyvios kultūrinės veiklos. Be to, tuo metu jis daug laiko ir pastangų aukojo tapybai. Ši simfoninė poema, parašyta dideliam orkestrui su vargonais, yra dedikuota Čiurlionio bičiulei ir globėjai B.Wolman. Pirmą kartą atlikta tik 1936 m. Kaune, minint 25-ąsias kompozitoriaus mirties metines.

"Jūra" sukurta savitai traktuojama sonatinio allegro forma. Kūrinys turtingas ryškių ir psichologiškai reikšmingų vaizdų bei grynai muzikinių idėjų. [...] Antra vertus, poema, kurioje sonatinės formos schema labiau paslėpta, vietomis primena laisvą fantaziją. Gamtos vaizdų asociacijos ir psichologinis turinys nevengia fantastinių bei refleksijos bruožų; kūrinio dramaturgija ir didinga visumos koncepcija įgyja filosofinę potekstę.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 19, Ket 18:43
Aprašymas
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Na grybas dingo ne dėl žmonių veiklos. Panašu, kad jis auga įvairiose požemio vietose. Užvakar mes jo miceliumo užuomazgas radom ant žemės. Stiprios srovės po lietaus jį nuplauna. Kas liečia reportažus apie požemius tai jų bus ir daugiau, taip jau yra, kad dėl tam tikrų įsipareigojimų viešai aiškintis negaliu.
Aš primygtinai reikalauju montuotojų, kad reportažuose nesimatytų įėjimų ir koordinatės nebūtų išduotos. Panašus siužetai gali sužadinti tik smalsumą, tačiau nepridaryti konkrečios žalos. Jei jau esat tokie konservatyvūs manau ir J.Bulotos "Vilniaus požemiuose" laikot visišku šlamštu? Ten nurodyti konkretus patekimo būdai į konkrečius požemius.

_________________
http://neatrasta.lt


2009 03 20, Pen 4:33
Aprašymas
Proteus anguinus
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 09, Pen 15:31
Pranešimai: 318
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Baik tu, Daumantai. Nereikia teisintis, nes užsiimi veikla, kurią myli, kuri tave veža ir dar gali palikti gražų atradimų įrašą biologijos istorijoje. Nekreipk dėmesio ir negalvok, kad visi čia kalba už visus. Nuomuonės skiriasi, ir kiekvienas čia išsako tik grynai savo asmeninę nuomuonę. :wink:

O asmeninių priežaščių kritikavimui gali būti čia tokių įvairių, kad kartais net neįsivaizduoji. Ir niekada nebus taip, kad visi aplinkui tik plos rankomis. Yra dar toks gyvenime paradoksas, kad kuo daugiau pasieki, kuo labiau esi matomas - tuo daugiau atsiranda visokių žinovų, pavyduolių ir mokytojų, kurie norės tave "paauklėti".

Sėkmės


2009 03 20, Pen 8:18
Aprašymas
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 13, Ant 13:22
Pranešimai: 65
Miestas: Vilniaus požemiai
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Daumantas Liekis rašė:
Aš primygtinai reikalauju montuotojų, kad reportažuose nesimatytų įėjimų ir koordinatės nebūtų išduotos.
Pasižiūrėjus paskutinį delfi "žurnalistikos" "šedevrą", http://tv.delfi.lt/video/XrD1oDjN/ darosi akivaizdu, kad tau, Daumantai, išsireikalauti kažko iš montuotojų sekasi nekaip. Gal bent jau išdrįsk žurnalistams pasakyti kada jų kameros turėtų būti išjungtos.
Beje - prieš lįsdamas į eterį galėjai bent truputį pasidomėti bent reportažo antraštėje esančia tema. Nelabai noriai tie žydai lindo į kanalizacijas - jiems žymiai smagiau buvo komfortiškai gyventi gete ir dirbti vokiečiams. Žydai remontavo vokiečių kovinę techniką, o į mišką nebego, nes jų rabinai jiems sakė kad Hitleris juos greitai perkels į "Žydų valstybę" Liubline. Aišku žydų kelionė baigdavosi Paneriuose, o rabinų melo dėka tūkstančiui žydų į Panerius nuvesti užtekdavo 2 vokiečių karių su vienu šuniu...


2009 04 06, Pir 0:23
Aprašymas WWW
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Tomai,
http://www.patriotai.lt manau čia sutiktų su tavo komentaru.
Juk tu dar ir gimęs nebuvai kai visą tai vyko, mane konsultavo amžininkai kurie beje šituo keliu ir paliko getą.
Balandžio 19-21 dienomis kaip tik vyks geto aukų ir išsigelbėjusių renginys, į jį atvyks vienas garsus istorikas Zvi Shwarstman. Atvyk ir jis tau papasakos daugiau, nes tavo suvokimas apie antrąjį pasaulinį karą akivaizdžiai iškreiptas.
Dėl kameros išjungimo nematau tikslo. Juk ne kiekvienas gaus Vilniaus vandenų sutikimą aplankyt kolektorius :wink: Todėl bet kokie veiksmai kanalizacijoje be jų žinios yra nelegalūs.

_________________
http://neatrasta.lt


2009 04 06, Pir 18:25
Aprašymas
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Jus abu teisus: buvo nuzudyta dauguma, o kazkas gal pabego. Nera reikalo dabar ta irodineti.
Citata is interneto:
"1943 metų rugsėjo 23-iąją buvo likviduotas Vilniaus getas ir dalis jo gyventojų buvo sušaudyti Paneriuose, kiti išvežti iš Lietuvos į koncentracijos stovyklas. Iki Antrojo pasaulinio karo Lietuvoje gyveno apie 220 tūkst. žydų, kurių per karą buvo sunaikinta apie 95 proc."

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 04 06, Pir 19:43
Aprašymas
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Sutinku, tačiau taip drąsiai teigti kodėl kiti geto gyventojai nebėgo yra labai neatsakinga. Nenoriu tokio puikaus forumo teršt komentarais apie tam tikras ideologijas todėl nebekomentuosiu :D

_________________
http://neatrasta.lt


2009 04 06, Pir 20:14
Aprašymas
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 13, Ant 13:22
Pranešimai: 65
Miestas: Vilniaus požemiai
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Daumantai - na nepyk, bet žinok darosi juokinga, kai entomologas pradeda postringauti apie istoriją, ir dar įžiūri ideologiją, ten kur jos nėra :roll:
Kodėl didžioji dauguma žydų nepabėgo kolektoriais iš Vilniaus geto, yra viešai paaiškinęs tų įvykių amžininkas, šviesios atminties Jonas Bulota. Tikiuosi, kad tau nereikia jo pristatinėti. Dar daugiau - netgi tie žydai kurie kolektoriumi išeidavo iš geto, patikėję rabinais, pėsčiomis bandydavo pasiekti Liubliną, vietoje to kad prisidėti prie antihitlerinių partizanų ir tuo būtų priartintų Antrojo Pasaulinio karo pabaigą. Aišku vokiečiai tuo ėjikus nesunkiai pagaudavo kontrolės puntuose ir sušaudydavo.
Bet kuriuo atveju tik nykstamai maža dali žydų iš geto bėgo kolektoriais, todėl delfio antraštė "Vilniaus senamiesčio požemiai, kuriais žydai bėgo iš Vilniaus geto" yra mažų mažiausiai netiksli. Teisinga antraštė būtų pvz.: "Vilniaus kanalizacija, kur Antrojo Pasaulinio karo metu veikė žydų pasipriešinimo dalyviai" - na bet nepriimk šito asmeniškai, tai priekaištas delfio "žurnalistams", kurie publikavo reportažą nepasitarę su profesionaliu istoriku.
Beje, tavo minėto Zvi Shwarstman net google neranda, taigi tikrai nevadinčiau jo žinomu.

P.S. negi tikrai manai, kad kartą gavus Vilniaus Vandenų leidimą jau yra gudru viešai rodyti įėjimus į kolektorius? O kas jei ten pradės lįsti tam nepasirengę gimnazistai? Prieš tai net dviejose savo žinutėse buvai teigęs, kad įėjimai į požemius nėra viešinami - keista, kai žmonės taip lengvai diametraliai priešingai pakeičia savo nuomonę.


2009 04 07, Ant 10:11
Aprašymas WWW
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2008 11 23, Sek 2:42
Pranešimai: 72
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Dėl požemių populiarinimo
Dėkuj Tomai, nepyksiu ir "susimastysiu" :D O jei kitą kartą pristigs informacijos apie istorinę požemių pusę žinosiu į ką kreiptis :lol:

_________________
http://neatrasta.lt


2009 04 07, Ant 16:00
Aprašymas
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 75 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3  Kitas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007