http://forum.speleo.lt/

Lietuvos urvų kadastro projektas
http://forum.speleo.lt/viewtopic.php?f=17&t=1103
Puslapis 12

Autorius:  Vernas [ 2009 09 22, Ant 13:17 ]
Pranešimo tema:  Lietuvos urvų kadastro projektas

Pagaliau pribrendo reikalas pradėti Lietuvos urvų kadastrą. Tam reiks atlikti visų urvų topografines nuotraukas, paviršiaus pririšimo topografinius darbus, derinant su žemėlapiais, gps koordinačių nustatymas, urvų aprašymai, įėjimų ir požeminių ertmių fotografavimas, video žvalgybos medžiaga, išvados, rekomendacijos. Kviečiu visus norinčius dalyvauti šiame projekte kiek galima skubiau apie tai pranešti. Projektas nėra siejamas su konkrečiu klubu. Tai bendras visų speleologų reikalas. Darbo visiems užteks. :roll:

Autorius:  Vidmantas [ 2009 09 30, Tre 22:55 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Kokios pagalbos tau konkrečiai reikia, Raimi?

Galiu padėti su LT urvų fotografija, video medžiaga ir kompiuteriniu planų apipavidalinimu.

Autorius:  Vernas [ 2009 10 01, Ket 11:15 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Hipis rašė:
Kokios pagalbos tau konkrečiai reikia, Raimi?

Galiu padėti su LT urvų fotografija, video medžiaga ir kompiuteriniu planų apipavidalinimu.


Reikia padaryti analogiskas kaip ukrainieciai korteles apie Karves ir Ievos olas (lietuviu kalba) .

Paveikslėlis

Karvės olos kortelėj turetu buti sena ir dabartines topografijos ir nuotraukos, taip pat sutapatintas topo seno ir dabartinio planų vienodu masteliu pazymint tas vietas kurios pasikeite

Autorius:  Daumantas Liekis [ 2009 10 03, Šeš 13:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Na gal kiek ne į savo operą kišuosi, tačiau nepamirškit ir urvelio Rynos krante (Širvintų raj. Čiobiškio km.). Jis nors ir nedidelis, tačiau savo rajono (turiu omeny, nutolęs nuo karstinio regiono) unikumas ir vis dar neaišku kaip susidarė, koks jo amžius ir pan.

Autorius:  Vernas [ 2009 10 05, Pir 6:48 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Daumantas Liekis rašė:
Na gal kiek ne į savo operą kišuosi, tačiau nepamirškit ir urvelio Rynos krante (Širvintų raj. Čiobiškio km.). Jis nors ir nedidelis, tačiau savo rajono (turiu omeny, nutolęs nuo karstinio regiono) unikumas ir vis dar neaišku kaip susidarė, koks jo amžius ir pan.

Rynos urvo kadastro duomenis reikia fiksuoti žiema, kai medžiai be lapų, kad gps geriau palydovus gaudytų. Gėda Lietuvos speleologams, kad to dar normaliai neatlikome.
Tavo sudarytą urvelio planą reik patikslinti, nes jis darytas be kompaso. Dar reiks padaryti ir vertikalų ir keletą skersinių pjūvių. Plane ir pjūvyje išklotinėje svarbu nubraižyti pagrindinius siūlus atžymint piketus. Pagal juos bus nustatytas urvo ilgis ir amplitudė, plotas, tūris ir kiti parametrai. Taip urvas atras savo vietą ilgiausių Lietuvos urvų lentelėje.Kiekvienais metais speleo mokyklos mokiniams pravedamas paskaitų ciklas, tame tarpe ir urvų topografijos paskaita ir praktikumas. Manau, kad tau nereikėtų mokėti jei sudalyvautum tik topografijos dalyje, bet sužinotum topo darymo ypatumus. Kviečiu atvykti.

Paveikslėlis

Autorius:  svisla [ 2009 10 05, Pir 14:28 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Vernas rašė:
Rynos urvo kadastro duomenis reikia fiksuoti žiema, kai medžiai be lapų, kad gps geriau palydovus gaudytų.

Вообщето, современные модели ЖПС (которые ловят отраженные сигналы) хорошо справляются с координатами и в летнее время. Точность более чем +-3м на ручных приборах все равно не получишь. Лично я не вижу смысла ждать зимы для отснятия координат входа....

Autorius:  Vernas [ 2009 10 05, Pir 16:49 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

svisla rašė:
Vernas rašė:
Rynos urvo kadastro duomenis reikia fiksuoti žiema, kai medžiai be lapų, kad gps geriau palydovus gaudytų.

Вообщето, современные модели ЖПС (которые ловят отраженные сигналы) хорошо справляются с координатами и в летнее время. Точность более чем +-3м на ручных приборах все равно не получишь. Лично я не вижу смысла ждать зимы для отснятия координат входа....


Tai tik viena priežastis, bet yra daug priežasčių, kurių nepaminėjau: urvas yra šlaite, kurio apžiūrėjimą geriau daryti kai medžiai be lapų, fotografuoti irgi iš toliau galima įėjimą, dar norisi pagal topo surasti vietą paviršiuje kur urvo galas, kad pririšti ir nustatyti kokiam gylyje yra ta urvo vieta. Na ir pagrindinė priežastis , kad dabar iki kelionės į Karabi tam laiko neturiu, o norėčiau sudalyvauti. Manau, kad šitas darbas tiktų ir speleo mokyklos praktikai.

Autorius:  Vernas [ 2009 10 06, Ant 22:18 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Speleologų slėnio urvai laukia būti kadastruojami:

Šiaurinis urvas
Paveikslėlis

Centrinis urvas
Paveikslėlis

Vakarinis urvas
Paveikslėlis

Rytinis urvas
Paveikslėlis

Autorius:  Laura [ 2009 10 06, Ant 22:52 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Raimi, o kaip tas kadastravimas, beje, atrodys fiziškai? Kas kaups duomenis, juos atnaujins ir kokiam pavidale? Neabejoju, kad tu mąstei šiuo klausimu.

Autorius:  Vernas [ 2009 10 06, Ant 23:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Laura rašė:
Raimi, o kaip tas kadastravimas, beje, atrodys fiziškai? Kas kaups duomenis, juos atnaujins ir kokiam pavidale? Neabejoju, kad tu mąstei šiuo klausimu.

Kalbėjau tuo klausimu su Eriku Laiconu. Jo informacijos centras "Karsa" geriausiai šiuo metu tinka kaupti ir registruoti tokius duomenis.
Štai sutarties projekto kurį dabar derinam išrašas:

„Karsa“ įsipareigoja:
1. Kaupti ir skleisti speleologinę informaciją apie Biržų regioninio parko karstinius objektus.
2. Laikinai tvarkyti Lietuvos urvų registrą ir kadastrą, o įkūrus Lietuvos speleologų draugiją, perduoti jai registro ir kadastro tvarkymą.

Autorius:  Vernas [ 2009 10 10, Šeš 15:38 ]
Pranešimo tema:  Darbai pagal Lietuvos urvų kadastro projektą

Šiandien Gintaras atliko pirminį praėjimą Linksmės kalno urvelyje. Tai apie 3m ilgio urvas smiltainyje. Apie 60cm pločio landa po 1m pralindimo atveda į mažą salytę 1,5m pločio. Urvelis lengvai didinamas pagal pageidavimus. Jo susidarymas analogiškas Rynos urvui.

Paveikslėlis

Autorius:  Vernas [ 2010 04 13, Ant 23:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Pradėjau po truputį inventorizuoti Lietuvos urvelius.
http://galerija.speleo.lt/v/kiti/Lietuvos++urvai/

Autorius:  Aidas [ 2010 04 14, Tre 17:36 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Raimi o D1 gal galima nerti? :roll:
http://galerija.speleo.lt/v/kiti/Lietuv ... 6.JPG.html

Įdomu duomenys apie juos koks ilgiausias ir gyliausias, koks gylis ir ilgis.

Autorius:  Vernas [ 2010 04 14, Tre 18:39 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Aidas rašė:
Raimi o D1 gal galima nerti? :roll:
http://galerija.speleo.lt/v/kiti/Lietuv ... 6.JPG.html

Įdomu duomenys apie juos koks ilgiausias ir gyliausias, koks gylis ir ilgis.


Taip tu esi labai įžvalgus. Nerti tikrai galima, o kai kas jau ir nėrė. Plačiau apie D1 galima pasiskaityti:

http://lt.wikipedia.org/wiki/Karv%C4%97s_Ola

Autorius:  Laura [ 2010 04 14, Tre 22:26 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Jooo, gerai Karvės ola atrodo, su metais ten vandens tik daugiau...
Raimi, kai kurie urvai labiau primena lapės olas nei urvus. Ar tikrai į juos visus telpa žmogus?

Autorius:  Vernas [ 2010 04 15, Ket 5:53 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Laura rašė:
Jooo, gerai Karvės ola atrodo, su metais ten vandens tik daugiau...
Raimi, kai kurie urvai labiau primena lapės olas nei urvus. Ar tikrai į juos visus telpa žmogus?

Aš fiksuoju urvus ne pagal žmonių matmenis. Urvai gali būti žvalgomi ir netiesioginiais metodais. Svarbu ar yra karstiniai reiškiniai, urvo užuomazga, kad tai nėra tik dirvoje iškasta ola.Viduje turi būti apčiuopiama kieta uoliena.Gali būti, kad dabar ten patogu gyventi žvėriukams, bet su laiku urvas išplatės arba Lietuvoj pasikeis požiūris į urvų platinimą, sumažės kaišiojančių pagalius į ratus ir problemos išsispres.
Iki tų gerų laikų, kolei kas urvų užuomazgų ieškojimas man tarytum treniruotė, kad neprarasti urvų paieškos įgūdžių tarp kelionių. :roll:

Autorius:  Laura [ 2010 04 15, Ket 13:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Na kaip treniruotė tai gal ir prasminga veikla, bet šiaip tokiu atveju šie urvai neatitinka pagrindinio urvo apibrėžimo:
A cave or cavern is a natural underground space large enough for a human to enter. http://en.wikipedia.org/wiki/Cave

Autorius:  manding [ 2010 04 15, Ket 14:11 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Laura rašė:
Na kaip treniruotė tai gal ir prasminga veikla, bet šiaip tokiu atveju šie urvai neatitinka pagrindinio urvo apibrėžimo:
A cave or cavern is a natural underground space large enough for a human to enter. http://en.wikipedia.org/wiki/Cave

Apibrėžimas nekorektiškas, nes visai neaišku, kodėl reikėtų prisirišti būtent prie žmogaus išmatavimų.

Pagal Dublianskį urvas yra tokia požeminė ertmė, kurios požeminės dalies išmatavimai yra didesni nei įėjimo išmatavimai. Tokiu būdu iš apibrėžimo eliminuojamas žmogus ir viskas atsistoja į savo vietas – ar urvas yra urvas priklauso tik nuo paties urvo.

Autorius:  Vernas [ 2010 04 15, Ket 16:16 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Laura rašė:
Na kaip treniruotė tai gal ir prasminga veikla, bet šiaip tokiu atveju šie urvai neatitinka pagrindinio urvo apibrėžimo:
A cave or cavern is a natural underground space large enough for a human to enter. http://en.wikipedia.org/wiki/Cave

http://www.15min.lt/gallery/show/Stambu ... mones-8355

Paveikslėlis

Autorius:  Jolka [ 2010 04 15, Ket 16:31 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Mielai prisidėčiau prie šio projekto, tik nežinau, kuo galėčiau būti naudinga. Taigi jei reikės pagalbininko be aukštos kompetencijos - rašykit.

Autorius:  Vernas [ 2010 04 15, Ket 18:03 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Jolka rašė:
Mielai prisidėčiau prie šio projekto, tik nežinau, kuo galėčiau būti naudinga. Taigi jei reikės pagalbininko be aukštos kompetencijos - rašykit.

Lietuva pagal urvų skaičių yra pasaulyje tarp paskutinių vietų. Sunku surasti kitą tokią šalį. Lietuvos speleologai tik iš patriotizmo bando kažką tame pakeisti. Valdžia tame ne tik, kad nepadeda, ne tik stengiasi pasyviai dalyvauti, bet sugeba aktyviai drausti ir bausti. Atsižvelgiant į tai šis projektas nėra skubus. Tyli kiaulė gali didesnį urvą išknisti. Projektas vykdomas palaipsniui, nesustojant, bet ir ne forsuojant. Pvz praeitais metais buvo tam reikalui panaudoti 9 savaitgaliai. Klubo planuose yra artimiausiu metu numatytas išvykimas į Biržų karstinį rajoną, taigi galėsite ten ir padirbėti.
Mano mintys dabar jau nukreiptos link Krymo.

Autorius:  Laura [ 2010 04 15, Ket 22:43 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

manding rašė:
Laura rašė:
Na kaip treniruotė tai gal ir prasminga veikla, bet šiaip tokiu atveju šie urvai neatitinka pagrindinio urvo apibrėžimo:
A cave or cavern is a natural underground space large enough for a human to enter. http://en.wikipedia.org/wiki/Cave

Apibrėžimas nekorektiškas, nes visai neaišku, kodėl reikėtų prisirišti būtent prie žmogaus išmatavimų.

Pagal Dublianskį urvas yra tokia požeminė ertmė, kurios požeminės dalies išmatavimai yra didesni nei įėjimo išmatavimai. Tokiu būdu iš apibrėžimo eliminuojamas žmogus ir viskas atsistoja į savo vietas – ar urvas yra urvas priklauso tik nuo paties urvo.

Gal dėl to rišamasi prie žmogaus, kad speleologai - žmonės? :) Sliekų ar lapių urvus, kurie pagal Dublianskį irgi urvai, turbūt kokia biologija galėtų tyrinėti.

Autorius:  manding [ 2010 04 15, Ket 23:51 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Laura rašė:
Gal dėl to rišamasi prie žmogaus, kad speleologai - žmonės? :) Sliekų ar lapių urvus, kurie pagal Dublianskį irgi urvai, turbūt kokia biologija galėtų tyrinėti.

Gal todėl neverta prisirišti, kad žmogus urve švelniai tariant svetimkūnis, skirtingai nuo sliekų ir lapių :)

Autorius:  Vernas [ 2010 04 16, Pen 6:53 ]
Pranešimo tema:  Re: Lietuvos urvų kadastro projektas

Mūsų ginčas tuo klausimų panašus į senų laikų mokslininkų. Kas gali pasakyti kokia teorija yra teisingesnė Niutono ar Einšteino, Euklido ar Lobačevskio. Pats klausimo svarstymas eina neteisinga vaga. Jei mes esam speleo turistai, tai mums būtina sąlyga yra patekti į urvą. Kas yra speleologas, tai šitos sąvokos aš nesuprantu, o tie kurie supranta, tai aiškina skirtingai. Pagal viską turėtų būti mokslininkas tyrinėjantis urvus. Tačiau tokio žmogaus, kuris tyrinėtų viską urvuose nėra arba jis tai daro paviršutiniškai. Pagal tai ką veikiu karstiniuose rajonuose paskutiniais metais, tai pavadinčiau save "urvų ieškotoju". Vaikystėje perskaitęs knygą "Deimantų grobikai" norėjau būti aukso, lobių ieškotoju. Dabar aukso ieškotojus niekinu kaip egoistus ir savanaudžius. Vienoj kelionėj į Karabi turėjom pasiėmę metalo ieškiklį, tai suradom daug daiktų, kurių mums nereikėjo, nežinojom kur juos dėti. Esu ne visų urvų ieškotojas, o tik gamtinės kilmės. Man svarbu vandens kelias po žeme. Yra toks posakis "eiti paskui vandens lašą". Taigi, kaip sako Laura, manęs nedomina dirvožemyje iškasti žvėrelių urvai, tai tarytum privati nuosavybė, bet daugumoj karstinės kilmės urvelių yra apsigyvenę gyvūnai. Labai svarbu nustatyti teisingai: ar konkreti landa veda į karstinę tuštumą. Tam turiu sugalvojęs tik tris metodus. Jie remiasi regėjimų, klausa ir jutimu. Regėjimu tai tiesioginis žvalgymas pro urvo įėjimą ir netiesioginis pasinaudojant video ir foto techniką, endoskopus. Klausa tai mėtant akmenukus ir klausant. Labai svarbus yra ir jutimu paremtas mano naudojamas metodas, bet tai jau yra niuansai, kurie jums neįdomus...
Koks bebūtų speleologas įžvalgus, jam sunku pralenkti apsigimusius urvų ieškotojus, tai laukinius gyvūnus. Jie dažnai atkapsto įėjimus į natūralius urvus. Speleologai dažnai to nepastebi ir sako: "aptiktas naujai atsivėręs įėjimas į urvą Ievos duobėję" .Jiems nesvarbu, kad įlindus aptiko jame guolį.
Po žmonių apsilankymo urvo gyventojas supranta, kad čia jau nėra saugu ir eina kapstyti urvelį kitur. Taip Ievos duobėje atsirado daugiau įėjimų į urvus. Štai 4 landa kodu D5:
Paveikslėlis

Autorius:  Vernas [ 2010 04 18, Sek 17:35 ]
Pranešimo tema:  Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок

Išvijo kartą speleologą klubo taryba į mišką šiukšlių rinkti. Sako:"Darom ir be kalbų"
Eina jis ir pamatęs besimėtantį seną kibirą supykęs spyrė ir nusikeikė: "Po velnių" :!:
Iš kibiro išrėpliojo apspangęs velnias ir ėmė maldauti pasigailėti, žadėjo norą išpildyti.Speleologas tik vieną norą teturėjo:"Noriu, kad Čiobiškio smiltainio urvas brolį turėtų."
Velnias pradėjo prašyti, kad norą pakeistų. Urvas girdi yra, bet jame jis lobius slepia. Galiausiai jie sutarė, kad lobius velnias išsigabens, o urvas liks speleologui. Atgabeno kipšas speleologą prie savo slapto urvo ir nieko nelaukdamas lobius tiesiai į pragarą susinešė, o urvas liko. Kai speleologas tenai įlindo:

Paveikslėlis

Tai pamatė skaudžias pasekmes, juk velnias nieko neišmanė apie speleo etikos kodeksą ir buvo trumpam sujungęs urvą su pragaru, nuo ko urvo sienos gerokai apdegė:

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Puslapis 12 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/