Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2017 12 12, Ant 1:40



Atsakyti į temą  [ 91 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas
 Armėnija 2006/2007 
Autorius Žinutė
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė 
netokie tel!!! Truksta dar viena skaitmens. O gal email turi? Ji kalba anglishkai?

P.S. o tuos urvus zinau, jie vienam labai urvingam rajone pieciau nuo Yerevano. Kai siek tiek atsilaisvins armenu kalbos kursai (dabar dirbam kasdien po 2+1val), tada leksiu keliom dienom pasibastyt po ta rajona...


2006 08 14, Pir 9:39
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Urvai!
Pagaliau ivyko zadetasis zygis po urvingaji Vayots Dzor rajona.
Turejau tris skirtingus zemelapius ir buvau issirinkes aplankyti keleta visuose juose pazymetu urvu, beigi pats pameginti ju paieskoti. Pirmiausia nuvykau i Echednadzoro miesta, kur buvau skaites, jog galima surasti gida, kuris buktai gali pavedzioti po Mozvor (http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Mozrov_Cave) ir Ajeri (http://www.armeniapedia.org/index.php?title=Arjer_Cave) urvus. Deja pasivaiksciojes po miesta nieko neradau, o kiek zmoniu klausiau tokie mistiniai zodziai kaip "gid", "ekskursyja", "turisticeskij baza" buvo is ANO pasaulio.
Leidausi i siu urvu paieskas vienas. Nusukau is pagrindinio Yerevano kelio ir ejau dairydamasis Ajeri urvo, kuris turetu buti tarp simtametriniu uolu, kurios supo mane is abieju pusiu. Ajeri urvo neradau (kaip veliau issiaiskinau - ir negalejau rasti, nes is apacios jo nesimato), taciau radau keturias kitas skyles, kurias siek tiek islandziojau.
Pirmoji, kuri ir patrauke mano demesi, visai netoli nuo tako, iejimas labai panasus kaip dabar i Venta, tarp uolienu. Stovejo dideli kruva nuo uolos atskilusiu akmenu (didziasias kokiu 3x10x4m dydzio). Ilindus teko nusivilti, nes ten pasirodo ir buvo tie sukrite akmenys, smulkus pralindimai tik tarp akmenu. Gylis ~3-4m.
Antroji skyle buvo kur kas idomesne (bet turiu buti dekingas pirmajai, nes tik del jos kaltes sugalvojau palipti auksciau ir paziureti kas dedasi). Anga dydzio, kad sugebejau ilysti atsiklaupes ant keliu ir pasilenkes, vaizdas labai panasus kaip Geofizyceskajos jau nusileidos (kai pagalvoji, koks siauras mano vertinimas), ilindimai visi ovalus. Horizontalus. Sitas pasirode labai klaidus, nulindes kokius 5-7m patekau i salike, klupedamas ant keliu galejau atsitiesti, is kurios vede 7 (!) skirtingi takai, du is ju ejo tiesiai po manimi gilyn (ne vertikaliai), vienas desineje (gana platus, toliau matosi leidziasi zemyn), o kitos skyles issidesciusios priekineje sienoje. Praktiskai i visas jas galejau lysti tik sliauzdamas pilvu, o kadangi man dar nusimate ilgas tranzavimo kelias namo, bei pabugau nerasti kelio laukan, palikau si urva.
Treciasis buvo labai paprastas ir negilus. Skyle tiesiai vertikaliai, uz ~2m matesi dugnas, nusileidus vienas praejimas vede 45laipsn zemyn, bet uz poros metru susiaurejo iki nebepraeinamo, antras beveik horizontalus ejo tiesiai po kalnu, bet baigesi dar greiciau. Daug voratinkliu, fuj....
Ketvirtas, asmeniskai pats idomiausias, anga buvo auksciausiai kalne. Stacioje ir pakankamai nulaipiotoje uoloje didoka ant vis dar vedanti staciai aukstyn, ir.... viela, kuri skirta isikipti ir uzlipti i ta urva. Labai stiprus vejas is urvo! Ilipdus is kart patenki i sale, kurioje gali stoveti net iskeles rankas. po kaire eina statokas slaitas i virsu ir matosi saule. Uzlipau i kazka panasaus kaip balkona, iki zemes gal 5-6m. Gryzus i sale matosi, jog nueina takas tiesiai, kazkas panasaus i kalvele, perkopes ji pamaciau, jog tikrai galima eiti tolyn, taciau praejimas gana siauras. Neturejau rubu+pabijojau uzstrikti. Nejau. Dar buvo po desine mazas kambariukas su labai aukstomis lubomis, virs kuriu sviete dangus (skyle is lauko tikrai nesimato), o 3-4 metru aukstyje dvi mazdaug vienodo dydzio skyles. Iki vienos pavyko uzsilipti, matesi eina gylyn. Nebelindau.
Dar vienas idomus dalykas, antras ir ketvirtas labai panasus, turiu galvoj uolienas, ovalius pralindimus, juolab jie nera toli vienas nuo kito (100-150m), pagalvojau - gal jie susieina?

visi sie urvai tikrai yra zinomi, taciau zemelapyje ne vienas ju nera pazymetas.

Vakarop einamas ir dairydamasis nakvynes sutikau vietinius bekepancius saslykus, sie pasiule prisideti ir uzkasti kartu. Isisnekejom iki tokio lygio, jog moteris paskambino tokiam vyrui, kuris dirba su pauksciu apsauga siame regione. Anot jos "zino viska apie urvus". Zmogelis atejo kiek ikauses. Savo lauzyta rusu kalba sugebejau issiaiskiti tik tiek, jog vienintelis zinomas vertikalus urvas siame rajone yra Mozrov (nors ir jo paties visi praejimai dar nera zinoma, uzrakintas). Bet nera to bloga, kas neiseitu i gera ir jis man dave asmenini kontakta zmogaus, kuris ikure Armenian Speleological Centre (http://www.armenius.com/speleo/ - webe parasyti kontaktai nebeveikia). Meginsiu su juo skambintis ir tartis susitikti.

gal paieskos ir nebuvo labai sekmingos, nors jei vadinti jas ne tik urvu paieskomis, bet naudingos informacijos... skaitau js pavykusias.

Siaip pastebejimai: tranzas AM labai geras, ilgiau 10min neteko stovet; kalnai labai grazus ir ta tikraji grozi pamatai tiktai keliaudamas pestute; miegoti lauke be palapines - nepyragai (kanda visokio plaukio gyviai, o miegmaisy velniskai karsta).

tiek ziniu.

P.S. mano planuotas sestadienio kopimas i Aragata (4090m) veikiausiai zlugo, nes nebegali atvykti kompanione is Gruzijos. Vienam kazkaip nesinori...


2006 08 23, Tre 16:04
Aprašymas WWW
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 22:29
Pranešimai: 234
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Sveikas Juliau! :)

per visokias Abchazijas buvo prisikaupes kalnas neskaitytu tavo ispudziu - perskaiciau - kaifuoju (ir vis dar baltai pavydziu... ech...) Trumpiau tariant - saunuolis tu, urvu ieskotojau ir tyrinetojau! 8) lauksiu naujienu po susitikimo/sukontaktavimo su tuo armenu speleologu. Smalsu... :wink:

ir toliau taip :!:

beje, budama Abchazijoj vis pagalvodavau, kad iki taves, tiesa sakant, tai visai netoli... kaip ir tau iki Raimio kompanijos Turkijoj dabar, pvz... :wink:


2006 08 23, Tre 21:56
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Urvu paieshkos...
Sveikas, Juliau,

Džiaugiuosi Tavo speleologiniais tyrimais :) ir toliau taip varyk. Keletas patarimų:
1. į urvą vienas neik.
2. Jei ką randi, daryk toponuotraukas bei nuimk koordinates.

Pagal nusistovėjusią etiką, urvas yra atrastas, kai jis yra ištirtas ir yra paskelbta jo toponuotrauka. Tad jei sužinosi, kad tie urvai nedokumentuoti - drasiai gali mąstyti apie pavadinimo suteikimą :)

Lietuviams KSS urvą irgi parodė Abchazai - o jis pasirodo ilgesnis nei 2 km. Gal tu atradai to Mozrov urvo viršutinius įėjimus?

Sėkmės... ir lauksiu tolimesnių įspūdžių... Gal tu mus taip suintriguosi, kad greit padarysim lietuvišką desantą pas tave chatoj :)


2006 08 24, Ket 1:23
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Re: Urvu paieshkos...
Aidas rašė:
Gal tu mus taip suintriguosi, kad greit padarysim lietuvišką desantą pas tave chatoj :)

visad laukiam :)
aciu uz patarimus, tikiuosi siek tiek daugiau info suteiks tas zmogus, nes jis ir geologijos institute dirba ir siaip destytuvas univere....


2006 08 24, Ket 12:01
Aprašymas WWW
Proteus anguinus
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 09, Pen 15:31
Pranešimai: 318
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Vejas urve/ is urvo - visada geras zenklas. "Skyliu" zemeje daug, bet perspektyvus urvas dvelkia tam tikru salciu (bent jau silpnai jauciamu vejeliu).
Aisku, kad i ten veda jau pakabinta viela, tai ... Bet ka gali zinoti ... :wink:


2006 08 24, Ket 16:36
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė 
Prie vėjo temos...
Arabikoje Sokolniku vadas Jefremovas taip aiškino:
Jeigu vėjas eina is urvo - vadinasi ten yra didelės erdvės, o jeigu jaučiama didelė trauka i urvą - teka upė, kur kartu su vandeniu "neša" didelius oro kiekius...


2006 08 25, Pen 11:28
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė 
Pirmiausia apie speleo. Pagaliau pavyko prisiskambinsi tam zmogui, tai jis labai apsidziauge, jog noreciau su jais bendradarbiauti, jaucia simpatija lietuviams na ir t.t. Laimes suksnis nuaidejo, kai suzinojo, jog pasiliksiu ce ilgam. Tai praktiskai daugiau kalbejom apie LT:)
Apibendrinant dabar jis isvaziuoja desimciai dienu i kazkoki regiona (sake pavadinima, bet as pamirsau) fotografuoti antropogeniniu urvu, nes pasak jo rugsejo vidury ten jau bus sniego... hmm... na gal.
Tai susitariau susiskambinti rugsejo pradzioj, susitikti ir pradeti kazka veikti.

Kitas dalykas, apturejau labai smagu ir aktyvu savaitgali.
Sestadieni buvau Ejmiatsin'e (http://www.armeniapedia.org/index.php?t ... l_Compound). Miestukas dydzio kaip Palanga, bet turi 4 baznycias, vienuolyna ir seminarija. Labai idomios senosios kapines su auksta tvora ir kazkur uzsleptu iejimu (neradau). Taip pat netyciom turejau garbes sudalyvauti armeniskose vestuvese (baznycios ceremonijoje)... ech... grazu :)
O sekmadieni keliavau i visai kita Yerevano puse, Garni rajona. Pirmiausia aplankiau pagoniskoje Garni sventykloje (ce velgi reiktu padiskutuoti ka mes zinome apie pagonybe pasaulyje ir apie baltu tikejima veikianti LT) - http://www.armeniapedia.org/index.php?t ... rni_Temple
Studentiskas bilietas 250AMD, normalus 1000AMD. Pati sventove per daug nesuzavejo, nebent tik tuo, kad jai beveik 2000metu, taciau vieta LABAI superine, Azato upes slenis, 150m gylio. Nors si vasara itin karsta, tai ir upes vanduo siek tiek nusekes, taciau srove tikros kalnu upes. Labai grazu.
Kita vieta, kuria dar pavyko pasiekti vakar, nors viesasis transportas ten ir nebevaziuoja, buvo Geghard'as (http://www.armeniapedia.org/index.php?t ... _Monastery). Vat ce tai buvo ojojoj! Vos iejes i vidu is kart Noravank baznycia nurasiau i antra vieta, o Geghard'as pakilo i pirma mane labiausiai suzavejusiu. Zinoma turistu labai daug, taciau pamatyti tikrai vertejo. Kazkaip idealiai inzinieriskai pastatyti baznyciu kompleksai, kuriu vidus apsvieciamas vos per 1m skersmens anga lubose, daug mazu kambariuku iskirstu uolose, kuriuose dega zvakes, teka pozeminis upeliukas (aisku jam pripirsta kazkokia magiska galia, nesidomejau). Taip pat palypejus siek tiek auksciau antropogeniniai urvai (aciu Irena :wink:), daug didesniu ir mazesniu kambariu, balkonai, angos, landos ir t.t. Likau gausiai suzavetas, beeidamas atgal, net palindau po kalnu kriokliuku atsigauti. Tai zodziais nepapasakojama (o juolab foto), reikia pamatyti :)


2006 08 28, Pir 11:44
Aprašymas WWW
Aktyvus speleologas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 11 07, Pir 20:52
Pranešimai: 88
Standartinė 
smagu girdėt kad aplankei urvus, tikrai labai įdomu. Geghardas tikrai įspūdingas, pusė tos bažnyčios yra išskaptuota monolitinėje uoloje ir tas upelis ten teka būtent iš tos uolos. Dar ten vienuoliai ar kas augina bites ir galima ten įsigyt medaus. Nežinau ar stebuklingas, bet vienuolių : )
Dar iš populiarių lankytinų vietų yra Khor Virap - vienuolynas. Ten yra duobė, kurioj buvo kalintas Šv. Grigorijus, kuris ir įkūrė armėniškąją bažnyčią. Ir visiškai prie pat Turkijos sienos, Araratas atrodo ranka pasiekiamas. Labai gražios nuotraukos, kai Ararato (Sis ir Masis) fone matosi tas vienuolynas.
Dabar apskritai prasideda "barchatnyj sezon" - pats geriausias laikas Armėnijoj. Persikai, granatai, vynuogės, arbūzai, melionai... nors apsiryk. Tokios uogos dar būna ant medžių - šilkauogės ar panašiai. Rusiškai "tutovnik" vadinasi. Ech, pavydžiu tavo skrandžiui : ) Jei bus proga pabandyk jų nacionalinio patiekalo - "haš". Gyvulių kaulai verdami visą naktį ir ryte su lavašu valgomas toks riebus viralas. Man labai patiko. Sako jis turi istoriją - kažkada armėnai įkalinti buvo ir jiems mesdavo tik visokius kaulus, iš jų jie ir gamindavosi tą patiekalą. Jei sušaldyt tai beveik gautųsi lietuviška šaltiena : )


2006 08 28, Pir 22:15
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Gimtadienis!
Tai gis, vakar apturejom vos ne valstybine svente, prezidento (Robert Kocharian) gimtadieni!!!
Visas miestas pilnas balionu, visi su gelemis sveikina vienas kita tiesiog gatveje. O mes kaip tikri sventvagiai, uzuot sveikine vieni kitus ir prisimine prezidento istorija nuejom i roko koncerta! Bet ten irgi neapsiejom be sventines nuotaikos, ant kas antro stalo butelis sampano, o bent du kartus per vakara teko isgirsti "Happy birthday to you!", vienas ypac garsus ir itraukes visa publika (atlikejus t.p.).
Tiek naujienu, ta proga vynas ir alus liejosi laisvai... ryte jautesi siek tiek barskejimo :)


P.S. nutaikes tinkama minute viesai sveikinu savo broli, kurio gimtadienis ta pacia diena kaip ir Armenijos prezidento!


2006 09 01, Pen 9:57
Aprašymas WWW
Troglobiontas

Užsiregistravo: 2006 01 16, Pir 11:36
Pranešimai: 215
Miestas: Varėna
Standartinė 
Gerbiamasis Armenijos Prezidente, tureciau gal dar ir "JE" prideti.. :)
nuosirdziai sveikiname Jus gimtadienio proga :D
nuosirdziai linkime Jums gimtadienio proga :D


pasiulymas chebrai...sukurkime foruma "Gimtadieniai" :D :D :D :D ...galesime sveikinti visus su gimtadieniais,
JAV prezidenta, PAR prezidenta, Japonijos imperatoriu, hulu fulu genties vada :wink: ...ir t.t.


2006 09 01, Pen 11:12
Aprašymas ICQ YIM
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Viza!
Ka gi, pagaliau galiu dziaugtis ir didziuotis nuejes si sunku ir daug jegu bei ryzto pareikalavusi kelia gaunant Armenijos "residence card"!
Viso labo: 34 dienos laukimo, 6 vizitai i departamenta, 700lt ir visas rugpjutis prasedetas Armenijoj :)

bet, kaip sako broliai lietuviai - nera to blogo, kas neiseitu i gera...


2006 09 05, Ant 14:12
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė SPELEO
Tai vat, apturejau siandien susitikima su speleo centro prezidentu.
Visu pirma prezidentas: zmogus turintis kaip reta daug veiklu: ekologinio zurnalo redaktorius, geologas, speleogas, keletos knygu autorius, politikas(!), kas siek tiek jauciasi is jojo kalbos. Siaip smagus, atviras, draugiskas ir t.t.
Gan aktyviai dalyvauja tarptautinej speleo veikloj, dalyvavo pernyksciam speleo kongrese Graikijoj, skaite net 5 paskaitas, daugiausiai apie antropogeninius urvus, zmogaus poveiki urvui, gamtai, etc. Ar kas nors is LT dalyvavo sitam kongrese? Bent kiek permeciau pavardes lietuviskos ne vienos neuzfiksavau. Pakviete mane dalyvauti 2009m (mat pasirodo jis vykstas kas 4 metus) speleo kongrese texas'e :)
Jo veikla (kaip ir viso centro) siai dienai labiausiai orientuota i tipinius armeniskus bruozus - irodyti, jog Armenijoje buvo viso ko pradzia, zmogus atsirado Armenijoj ir dar daug daug dalyku atsirado ce:) "Iki kraujo" irodynejo, jog Armenijoj zmogus gyveno jau pries 13 000m, o piesiniai ant uolu ir akmenu isskaptuoti tiesiai po ledynmecio. Na, smagu paklausyti, taciau savo nuomones siuo klausimu neturiu, man labiau idomu siandiena.
Rysium su tuo jo darbu daugiausiai kalbos ir buvo apie antropogeninius urvus. Pakviete rytoj vykti i pirma ekspedicija aukstyje 3+km, bet turiu iki siandien vakaro susivairuoti palapke. Bandysiu :)
Vienzo veiklos daug ir viskas priklausys nuo mano noro, anot jo, prisijungti galesiu bet kada. Smagu bent del to.

Siek tiek prasciau su speleo technika, SRT ir treniruotem. Paklausus ar daro treniruotes, atsake, jog jam ju nereikia (wow!), o kitiems jas daryti per brangu. Koks ce dar brangumas, klausiu, pasikabini virve ant tilto (o tiltai ce... mmmm... kaip panemunes ir aukstesni!) ir valiai pirmyn atgal. Tai mane labai staigiai nugincijo, jog neverta daryti tokiu treniruociu, nes kalnuose viskas kitaip. Siek tiek pasigincijom, taciau zmogus tvirtai laikes savo nuomones, o as rusiskai savosios apginti nelabai sugebejau :( Taciau lygtais priejom isvados, jog technika mokintis ir ruostis fiziskai galima ir nebutinai kalnuose. Tikiuosi prikalbinsiu, nes treniruotes ce noreciau labiau uz viska! Dar vienas blogas dalykas, jog tuose urvuose, kur jie dabar dirba visiskai nebutina virve, giliausi sulinukai po 2-3metrus, todel jie net nesiveza irangos i ekspedicijas. Gaila :(

Rodos tiek ziniu is siandienos, meginsiu vairuotis palapke ir sauti ryt is miesto!

P.S. dar vienas smagus dalykas. Spalio pradzioj pasirodysiantis "Kelioniu Magijos" zurnalas su pirmu mano straipsniu bus ypatingas tuo, kad puikuosis mano nuotrauka su SPELEO.LT marskineliais pirmam plane!!!! WEEEE!!! Viva la speleo :mrgreen:


2006 09 08, Pen 12:18
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Wow :shock:


2006 09 08, Pen 14:08
Aprašymas ICQ
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 22:29
Pranešimai: 234
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Nu Juliau, ka ir bepridursi... tiesiog zaviuosi...:D saunuoliu saunuolis!!! ir toliau taip... :wink:


2006 09 08, Pen 19:31
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė speleo savaitgalis 09-9/10
vis del to pavyko man istrukti si savaitgali is miesto!!! :)
Apie viska is pradziu.
Komanda: Samvel, centro prezidentas, vadovas, vienzo galva nr.1
Gagik, speleologas keliautojas, dirba kompiuteriu tarnybos departamente (?).
Smbat, senas speleologas, dirba kadastre (nuimineja urvu ir kt. objektu GPS koordinates!)
Urshat (?), siaip prijauciantis, siek tiek speleo.
Ara, Samvelo sunus (6-7m)
Vahan, Salvemo zentas
ir zinoma AS :)

Pridursiu, jog pries tai visai nezinojau ko vaziuoju, kur vaziuoju ir kaip. Man buvo pasakyta 7:30 laukti prie sankryzos prie namu. Atvaziuos masina paimti. Tai stai, 7:30 vesokas sestadienio rytas, as stoviu sankryzoj ir laukiu, gal 5 min pavelaves atvaziuoja nekuklus land cruiseris, dzipas nepescias, arkliniai ratai, aukstas, is po dugno kyso apsaugos - veliau paaiskejo, jog visa tai neveltui.
Tai gis, susimetem manta i ta dzipa ir susede, pridursiu, jog musu buvo 6 suauge ir vaikas, patraukem siaures link. Gerai, kad man, kaip ilgiausiam, buvo leista sestis i prieki, tai ten sedejom dviese su Ara placioj sedynej, tai vietos dar buvo pakenciamai, bet kaip tie 4 vyrai sutilpo i gala... man iki siol paslaptis :)
Gan greit pasukom is pagrindinio kelio ir prasidejo smagumai, asfaltas virto gausiai duobetu asfaltu, veliau vieskeliu, dar veliau akmenuotu vieskeliu, paskui vos pravazinetu kalnu keliuku, kol galiausiai dingo ir tas. Zinokit toks nepatirtas jausmas vaziuoti su visiskai offroad'iniu dzipu per kalnus, kur monitoriaus dydzio akmuo nevaidina jokio vaidmens, kur 30-35laipsn. kalnas yra tik priezastis isijungti letintuva, o ne ji apvaziuoti. Asmenine patirtis: is arti ir labai artimai susipazinau su 4wd, letintuvo ir visokiu kitokiu offroad mazmoziu, kurie leido kone 100km prasibrauti kalnais, uolomis ir akmenimis, aukstyje +2800m. Dar vienas idomus faktas, nepaklausiau kiek pas ta land cruizeri kuro bakas, bet 100km tokiais "keliais" suvartojom lygiai puse jo, kiek zinau i tokius dzipus bakai buna po 80-90ltr (tai galima skaiciuoti, jog sudeginom +40ltr/100km). Neblogi skaiciai :)
Apie vietove. Kazkas nepaprasto. Sunkiai nupasakojama bet pamegintik isivaizduoti: jokio kelio, jokios gyvenvietes.
Auksciausioje vietoveje (~3.3km) galejom matyti: pietvakariuose Araratas, siaures pietuose Aragatas (pirma karta maceu ji taip ryskiai), vakaruose kartkartem iskildavo blankus Yerevano bokstai. Nors vietove salyginai netoli Yerevano (kokie 20-30km tiesiaja), taciau situose kalnuose turistai ypac retas svecias (Smbat sake, jog ir nerealus), del to, jog nera kelio, vietos atokios ir labiau primena dykuma, kur ne vieno medzio, tik akmenys, uolos, nudziuvusi zole ir vienas kitas nedidukas ezerelis kas 15-20 km. Noredami nuo vieno miestuko vienam gale, nueiti iki kito miestuko arciau Yerevano, turetumeme pasiruosti 6-7dienu zygiui "tamsa-tamsa" (startas dar tamsoj, finisas jau tamsoj). Visos vietoves aukstis vienodai didelis, o "kelyje" pasitaikydavo 100-200m aukscio kalveles (aisku buvo ir didesniu), daznos ju akmenuotos, kartais atrodo, jog ten didziuliai karjerai. Kalnu vaizdas visiskai priesingas Karabi, akmenys tamsus, o zole visiskai nudziuvusi, saules nudeginta ir kelis menesius nemaciusi lietaus. Labai daug mazu ezereliu, tokiu paciu akmenuotu. Didziausias ju Aknalich (3030m) labai grazus, vieninteliame jam vanduo skaidrus ir galima matyti astriabriaunus akmenis gana dideliame gylyje. Maudytis nebesimaudem, nors vanduo atrode pakankamai siltas. Smarkiai atsilikinejom nuo grafiko (kazkas sudarinejant marsruta veikiausiai pamirso, jog brausimes visiska bekele). Uzbegant ivykiams uz akiu, galiu pasakyti, jog igyvendinom tik 20%viso uzsibrezto marsruto, is dvieju pagr. objektu apsilankeme viename, bet neplanuoti rezultatai pranoko patys save. Rezultate visi dalyviai liko patenkinti ir informacijos parsiveze daugiau nei pakankamai.
Teko matyti kaip formuojasi akmenu griutis. Blemba, nesinoretu pakliuti po tokia mesmale. Tereikejo uzkliudyti viena kumscio dydzio akmenuka (pestute lipom i 40-45laips kalna), kuris besiridendamas su kiekvienu atsirenkinu i zeme igydavo vis didesni pagreiti ir dar plius isjudindavo kitus. brrrr... akimirksniu isijunge atsargumo jausmas.
OK, toliau. Kaip suzinojau, ka pagaliau veiksim per sita ekspedicija. Eiliniam pasiklydime (na, nevadinciau as jo pasiklydimu tikraja to zodzio prasme, nes zemelapy tai nera pazymeta ar ten akmenu sangrudos ar ne, tik pagal slaito statuma orientuodavomes ar ten pravaziuosim ar ne). Tai vat, eiliniame tokiame apsigrezime, kai reikejo suktis ir ieskoti kito kelio, nes ce jau nebepravaziuos ir visagalis dzipas, paleidome ji viena, o mes visi laikydamiesi azimuto patraukem pestute. Samvel, eidamas paskutinis, staiga susuko ir pakviete visus mus. Jis rado akmeni su isskaptuotais priesistoriniais akmens amziaus piesiniais (kadangi as istorijoje nekapish, tai viska vadinau "priesistoriniu"). Ten buvo pavaizduotas zmogus ir kalnu ozys su ragais dydzio kaip 2 pavaizduoti zmones. Tada visi supuole prie to akmens, Smbat nuiminejo koordinates, Samvel su kreida ryskino piesini, o kisi kiti pleskino fotoaparatais. As likau siek tiek be zado. Taip koki 20-30min pradirbe prie to akmens visi eme zvalgyti visus kitus toje sangrudoje esancius. Idomiai atrodo suauge zmones nosis ibede i zeme skanuojantys kiekviena akmeni. Tada supratau - mes cia to ir atvaziavom, urvu nebus :(
Toje sangrudoje dar radome 7-8 panasius piesinius, kuriuose dazniausiai figuruodamo baranai, oziai, zmogus ir labai panasius zenklas i lietuviu tautosakoje "saule". Sitai mane labiausiai suintrigavo, meginau ieskoti daugiau lietuviu tautosakos bruozu Armenijoje, bet nieko nepesiau (ce juk sensacija!). Toliau viskas taip ir tesesi, stodavome prie kiekvienos tokiu akmenu sangrudos, kalno, ezero. Is pradziu atrode visi tie akmenys vienodi, bet vakarop isikirtau ir jau galejau pats uzsiimti paieskomis, suvokdamas, kuris akmuo potencialus ir turi "sharmo" :)
Taip beklajodami prie vieno is musu tikslu (o tikslas buvo net zemelapi pavaizduotas velniskai didelis akmenu kalnas, apie kuri sukosi legendos, etc), sutikome gyvybe! Pasirodo is tiesu, ten realu sutikti zmoniu, tiksliau karviagani arba aviagani, o pasisekus galbut net visi "kaimeli" is 3-4 dideliu palapiniu, kur jie gyvena su visa seima menesiu menesiais. Dazniausiai tokie kaimeliai saugomi 5-10 shunu, kurie laikomi apsiginti nuo net ir dienos metu aviu pjauti ateinanciu vilku. Sunys paprastai buna sulyse iki tiek, kad gali suskaiciuoti kiekviena kauleli. Siurpoka.
Viso mums pavyko surasti gal 4 tokius kaimelius, zmones ten labai draugiski, visad informuodavo kaip mums pravaziuoti, daznai kviesdavo i vidu.
Besibaigiant pirmai dienai ir dar net nepasiekus pirmojo musu akmenu kalno (pagal programa, mes ji turim "suregistruoti" apie pietus), sutikome aviaganiu buri (5 vyrai), kurie mielai mums suteike info kaip dasigauti iki to issvajotojo akmenu kalno, o vienas is ju net pasisiule mus palydeti. O kadangi, ce veikia taisykle "lipkit lipkit, automobilis guminis", tai isisodinom ir i ji savo jau ir taip sausakimsa dzipuka ir pasileidom ten, kur rode musu naujasis draugas. Taip iki vietos dasigavome per nepilna valanda, su kiekviena minute vietoves eme grazeti, vis pravaziuodavome viena kita ispudinga ezereli, kalnu slaitai besileidiancios saule fone atrode uzburianciai. Pamateme viena ispudingiausiu ir daugiausiai fotografuota, bei filmuota kalna - raudonu uolu vulkanas 3500m, vaizdas nerealus, as bent toki esu mates atvirutese is USA. Gagikas ten yra buves pries 20m. Paklausiau ar dabar ten kas nors pasikeite, jis tik pridure, paziurek, mes vadovaujames 1980m zemelapiu, ce jau 30m niekas nesikeicia... Miegojome musu ieskotojo kalno papedeje, pasirodo jis labai status, o akmenys daugumeje labai birus ir nedideli (potencialiausias akmuo rasti piesini buna ~ 1 kv.m., o ten buvo daugumoje maziukai, zmogaus galvos dydzio), taip pat labai status slaitai. Kas buvo nuspresta busia perpavojinga apeiti visa kalna, todel dar vakare apejome siek tiek apatine dali, rytui pasilikom virsutine ir didziausia slaita. Butent sitam kalne ir supratau kas yra akmenu griutis.
Naktis. Brr... ryte teko nubusti 7:00, nes drebulys smelkesi visur, islindus pamatem apsarmojusia palapine. "Kelioniu guru" prognozavo, jog nakti buvo +3/+5. ~9:00 pakilo saule ir tuoj pat isdziovino visa dregme, palapines ir galejom pakuotis. Dar po poros valandu vel buvo +30 kepinantis karstis. Teks priprasti prie tokio kontrasto diena/naktis.
Vakaro atrakcija buvo ziurejimas i Venera su pusiau profesionalia videokamera per kelishimtini zooma. Labai patiko, buvo daug emociju :D
Antra diena buvo kiek aktyvesne, daugiau sedejom masinoj, gal kelias buvo labiau pravaziuojamas, apie pietus sutikom karviaganiu buri, vyrai ganyti karviu atjojo su arkliais. Pusvalandi pailsejom, pavalgem ir jie pasiule palydeti iki vieno, anot ju paciu, itin idomaus objekto. Ko mes ce ieskome jiems buvome paaiskine is pradziu. Pameginkit isivaizduoti: trys vietiniai gyventojai (labai norejau ce parasyti "kaimo jurgiai", bet gi ne LT esu) visu greiciu joja priekyje, o mes su dzipu skrodziam arshumas ir klonius (...ir kalnus). Jauciu vaizdas is sono kaip kokiam vesterne :)
Atvede jie, iki akmens kur pavaisduotas kazkoks karalius, su didele karuna. Kaip veliau paaiskejo, tai sita piesinuka isskabtavo vienas is mus lydejusiu tevo tevas.. vienzo, vyrukai labai nuliudo kai mes visai nekreipem demesio i ju taip akcentuojama objekta, o pasirodo radom labai daug kitu (tikru!) piesiniu, kurie mums labiausiai ir rupejo. Toliau mus lydejo vienas vietinis, aprode is kur jie gauna vandeni. Sistema labai idomi: akmenuotas slaitas, kalno virsune jau uz menesio ar greiciau bus snieguota, o sniegas issilaikys iki birzelio men. Tas sniegas saulei svieciant tirpsta ir tarp tu akmenu teka zemyn (principas panasus, kaip mes tirpdem sniega Ai-Petri), o is po akmenu vandeni jie paima pasidare didelius sulinius. Faina kai nusileidi i toki sulini, o tau is sonu 4-5m aukscio akmenu sienos. taciau si vasara buvo itin karsta, sniego nebeliko jau seniai, o neperseniausiai ir visas vanduo buvo suvartotas, dabar suliniai tusti...
Siaip paziurejus i visa situacija, tai rojus buvo kokiam geologui, geografui ar siaip kas domisi akmenimis, zmones nusimanantys ir suprantantys, tarsi vaiksciojantys lobynai, bet as norejau ne to. URVU AS NOREJAU!!! Pradzioj kiek depresavau del to, bet veliau meginau susirasti ir mane dominancios veiklos, kaip ir minejau ieskojau LT kulturos pedsaku, tiesiog uzsiiminejau extreemu ant akmenu (o ten jo buvo per akis!) ar slapta fantazavau apie uzgriuvusius urvus :)
Neapsejau be archeologiniu radiniu - radau, kaip veliau paaiskejo, akmens amziaus peilio gelezte, padaryta is labai kieto akmens, dar ir siandien labai astria (batraisti perpjauti nebuvo problemu), o pries saule paziurejus jis prasisviecia, kaip koks stiklas. Vienzo, superine relikvija :)
Po pietu apibendrinome ka nuveikeme, o nuveikeme nors ir visai ka kita nei planavome, bet labai daug, informacijos studijavimui ir sisteminimui yra prikaupta labai daug. Samvelas ruosiasi rasyti knyga sia tema.

Reziumuojant galiu pasakyti, jog dar dabar gyvenu tais kalnais, kazkas nepaprasto ir nenupasakojamo, as nefotkinau, bet buvo kas kiti fotkina, jei gausiu kokia nuotrauka - atsiusiu. Pameginsiu gauti tu ezereliu ir raudonojo vulkano nuotrauku. Tai patys ispudingiausi objektai visoje kelioneje. Aisku ofroad'inis vazinejmas isliks ilgam!

Siek tiek pakalbejom apie urvus, pasirodo centras neturi pakankamai irangos, del to siek tiek komplikuota su treniruotem ir urvu ekspedicijom. Tam paciam rajone, sake jog yra urvas su dviem 200m suliniais, o kas uz ju - niekas nezino, nes antras dusimtinis sulinys net nera normaliai istirtas. Sake turi toposjonke, sia savaite pameginsiu ja gauti ir paviesinti. Kalbejau del delegacijos is LT - Samvelas butu labai uz.

P.S. avatare ta pati nuotrauka, kur puikuosis "Kelioniu magijos" zurnale :)


2006 09 11, Pir 14:24
Aprašymas WWW
Proteus anguinus
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 09, Pen 15:31
Pranešimai: 318
Miestas: Vilnius
Standartinė 
:( ... Juliau, nesimato tavo avataro .. tik "raudonas kryziukas"


2006 09 12, Ant 9:27
Aprašymas
Standartinė 
viskas matosi...


2006 09 12, Ant 9:40
Trogloditas

Užsiregistravo: 2006 02 10, Pen 12:44
Pranešimai: 140
Standartinė vyr. mechanikas
Kai busi Lietuvoje ir gersi su mumis arbata, tai mes tave paskirsime vyr. mechaniku, kurio paskirtis surasti bei paruosti klubui dzipuka :) bei ji remontuoti..... :) ....


2006 09 13, Tre 14:30
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Ateities planai
Siandien baigiau sudarineti savo artimiausiu menesiu veiklos plana. Supazindinu jus:
Rugsejo 15-20. Ofiso darbai, kalbos kursai, informacijos rinkimas, pasiruosimas rysiu uzmezgimo seminarui.
Rugsejo 20-24. Rysiu uzmezgimo seminaras Yerevane (dalyvauja AM, LT, TR, GR, FR, I ir dar kazkas)
Rugsejo 25-Spalio 9. Kelione i rytine Turkija (planai ir marsrutas veliau)
Spalio 9-22. Rusnes kelione i Armenija (lietuve mergina atvyksta i svecius 8) )

Kolkas konkreciai tiek, be viso to dar reikia atrasti laiko kada susitikti su Daiva L., kuri kaip suprantu bastysis situose krastuose apie spalio pradzia. Spalio pabaigoje (konkreti data neaiski) planuoja atvykti keletas pazystamu lietuviu ir zinoma but gerai keleta savaitgaliu islekti po Gruzija pasizmoneti. Keletos dienu keliones po Armenija nebeitrauktos, nes dazniausia apie jas suzinau (ar sugalvoju) vos pries keleta dienu.

P.S. Gedai, gerai, sutarem del arbatos ir to dzipo Paveikslėlis :)


2006 09 15, Pen 10:02
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Turkija
Rytoj prasideda issvajotoji kelione po rytu Turkija.
Ryte keliauju i Tbilisy, paskui naktiniu traukiniu i Batumi, o jau toliau (pirmadieni ryte)... kaip Dievas duos, t.y. kaip vairuotojai stos :)
Trumpai apie marsruta:
Nuo Batumi Juodosios juros pakrante pietu link. Rize (arbatu plantacijos) ir Trabzon (visi lankytini objektai, su vienu didziausiu vienuolynu situose krastuose). Kolkas neradau ten naktynes, jei ir nerasiu nieko priimtino varysi is miesto ir kursiuos kur nors.
Antradieni Bayburtas, turiu ten pazystamu, jei kazkas sudomins liksiu nakciai, jei ne vaziuosiu iki Erzumuro, o jei pasiseks net iki Kars. Anyway, sitos puses tikslas - Ani miestas. Kaip man ji pavyks aplankyti nezinau, tikekimes pavyks.
Po Ani leidziames zemyn link Vano. Ten siek tiek armenu civiliacijos pedsaku ir jei pavyks paciupsiu laiveli per visa Vana iki Tatvano. Jei ne, toliau tranzuosiu. Toliau Batmanas, vel pazystamas, nakvyne, etc. Sake jog yra labai daug ka apziureti, internete beveik nieko neradau :/ Toliau Biyarbakiras (siandien viena kurda priverciau pripazinti, jog tai neoficiali Kurdistano sostine). Ten su nakvyne prastai, gal patvoru, gal stoty.
Po to seka Nemrutas, dar nezinau per kuria puse ji "imsiu", improvizuosim vietoje. Greiciausiai keletas naktu ten, o paskui Malatya, tiesiogiai i Osmanya ir.... Antakya! Vidurzemio jura :)
Suslampam kojites ir atgalio namolio. Planuoju imti traukini nuo Osmanijos iki Malatyos, o paskui toliau tranzuoti. Viskas atsirems i laika.
Negana to siandien gavau nerealu pasiulyma: vienas turkas ketina kaip tik tuo metu (nuo 09-27) keliauti su motociklu po rytu Turkija ir kviecia mane prisijungti. Kolkas atsakiau taip, bet kaip visas tas reikalas isdegs - matysim.

Labai daug reikiamos informacijos suteike trys turkai, atvyke i sia savaite kontaktu uzmezgimo seminara. Vienas is ju kurdas, bet toks pasaulietiskas, man visia patiko. Paaiskino Ramadano prasme, pasake ko pasisaugoti ir ka galiu drasiai daryti. Anyway, labai naudinga info.

Tiek ziniu, palinkekit kad kelelis nedulketu... Aciu grippenui ir gvazi uz pagalba sudarant marsruta.

P.S. apturejau labai aktyvia savaite, bet neturiu laiko kada pasakoti. Galbut Tbilisy turesiu laisva minutele, ten brukstelsiu


2006 09 23, Šeš 18:38
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Gruzija\Tbilisis
As jau Tbilisy. Taip pat jau turiu bilieta naktiniam traukiniui i Batumi. Kelione is Yerevano varginanti, 7 val susigrudus mikriuke prasedeti nebuvo lengva. Ant sienos praleidom 45min, be didesniu problemu. Tik labai prajuokino, kai pasienietis pamate mano pries 2men pasibaigusia viza. Tada as jam nusisypsojau ir paaiskinau, jog ilgalaike viza kitame puslapyje :)
Tbilisis is esmes kitoks nei Yerevanas, ypac suzavejo policijos darbas (apie tai rasiau jau seniau). Kai AM buvome sustabdyti viskas truko keliolika sekundziu: 1000AMD pareigunui i kisene ir riedam toliau. GE atvirksciai, nulinciavo uz tai, kad technikine pasibaigusi pries menesi. Vairuotojas net nemane duoti kysio (pats jis gruzinas), turbut zino, jog net neims.

kolkas tiek,


2006 09 24, Sek 16:20
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė Turkıja/Trobzon
sıandıen ryta pasıekes Batumı sekmıngaı pasıekıau ır Turkıja. Kolkas mokausı dırbtı su turkıska klavıatura :)
Traukınys ı Batumı buvo auksto lygıo, tvarkıngas, svarus, grazus ır patrauklus vagonaı ıs ısores. Lıkau suzavetas. Tacıau stotıes pastatas taı...hmm... tokıo sovıetınıo maksımalısmo senıaı nebuvau mates (o gal ır ıs vıs nemates): dıdzıausıos nebenaudojamos sales, pradetı bet nebaıgtı statytı tıltaı, perejos, lıftas!!!
Aısku traukınys stovınejo kas 5-10km, tacıau man taı nelabaı rupejo, nes beveık ıs kart krıtau ı lova ır uzmıgau ıkı pat Batumıo, tıesa prıes taı dar vıenas vıetınıs prısıknıso, taı jam pasıkalbet, taı jam kompanıja palaıkyt. Sıaıp vısaı neblogas zmogus, jureıvıs, sıek tıek papasakojo apıe gyvenıma juroje. Tacıau uzknıso negyvaı, kaı vıs sıule savo telefona paskambıntı mamaı ı Lıetuva. Atsıprasıau ı WC ır pasıplovıau :)
Kultura stoty: Paskutınes 2 val praleıdoj joje, taı vıs prısedantys zmogelıaı su graudzıom gyvenımo ıstorıjom vıs baıgdavo taıp pat <gal turı 3 larıus?> Nors ant pırmojo ır uzkıbau, taıp grazıaı papasakojo savo ıstorıja, o svarbıausıa ısklause ır mano. Traukıny ırgı lıpa vıenas per kıta, kas zurnala, kas banana, o kas tıesıog sıaıp grazıaı apsısypso ır ıstıesıa delnelı.

Batumy kursuoja mıkrıukaı ıkı TR sıenos, taı juo ır pasınaudojau, nes dar tamsu buvo kaı pasıekıau Batumı. Ant sıenos trumpı pusrycıaı ır ı eıle. O eıle taı nekuklı, nes kaıp tycıa du autobusaı stovejo ı Istambula, o dar musu ıs traukınıo atveze kokıus 4-5 mıkrıukus. Taı zmonıu srautas ohoho. Vıza be jokıu problemu, bet vat del antspaudelıo taı teko palauktı.... 1,5val :) Po vısos proceduros jau buvo svıesu. Mazas pasımylavımas su Juodaja jura (pasıenıo postas tıesıog papludımyje). Stojam ı trasa ır..... ne vıenos masınos! Macıau dıdzıule furu eıle Gruzıjoj, ne ka mazesne jınaı ır Turkıjos pusej, bet ne vıena ju nepajudejo kol laukıau eılej ır ısejau ıs zonos! Shudas... sustoja gal trecıa masına... bobute su dıeduku, ne zodzıo trauptautıne kalba. Kelıas geras, vos ne autostrada, o jıe kıutına ant 40-50kmph. Nervas po truputı kyla. Nebesusıturejau, kaı mus vıena po kıtos pradelıo lengtı furos. Ta pacıa akımırka pareıskıau, jog man ce reıkıa ıslıptı. 5mın ır as jau sedzıu mıkrıuke, kurıo draıverıs net surezga vıena kıta rusıska sakını, pırma karta pasıjaucıau gerıau mokantıs rusu uz kazka kıta :)
Deja jıs paveze tık gal 20km ır paleıdo kazkokıam kaımuky. Nespejus ıs jo ıseıtı sustojo faınas vyrıskıs su nauju cıtru. Irgı ne zodıo anglıskaı/rusıskaı, bet su juo buvo labaı smagu bendrautı gestaıs. DEMESIO: pırma klaıda. Pasıulıau jam vandens, o jıs labaı aıskıaı ır konkrecıaıs gestaıs parode mazdaug: <jaunuolı, susıprask kur esı, ce zmones ramadano laıkosı>. Nu kazkas panasaus. Sıek tıek nutırpau, bet paskuı jıs parode kad nepyksta.

Galvojau sustotı Rıze, kurıs garseja savo arbatu plantacıjomıs, tacıau pats mıestas pasırode kıek atgrasus, vısokıe sandelıaı, fabrıkas, nykıos spalvos, beto turejau masına ıkı Trobzono, taı atvarıau tıesıaı cıonaı. Ir nesıgaılıu. Jau macıau dıdzıulı uosta, zınau apıe pılı ır sıaıp gatveles centre labaı faınos. Tık dar nesugalvojau kur praleısıu naktı :)

Rodos kolkas tıek, ryt tık ıkı Bayburt nusıgautı turıu, taı praleısıu daugıau laıko ce. Padare ıspudı man Trobzonas.

Ta proga vısus su lygıadıenıu
lınkejımaı,


2006 09 25, Pir 13:20
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Turkıja/Trobzon
AllFOLK rašė:
DEMESIO: pırma klaıda. Pasıulıau jam vandens, o jıs labaı aıskıaı ır konkrecıaıs gestaıs parode mazdaug: <jaunuolı, susıprask kur esı, ce zmones ramadano laıkosı>. Nu kazkas panasaus. Sıek tıek nutırpau, bet paskuı jıs parode kad nepyksta.

O tai ką būtent jiems draudžia ramadanas? Gerti vandenį? Priimti jį iš ne musulmonų? :?


2006 09 25, Pir 17:47
Aprašymas ICQ
Troglobiontas

Užsiregistravo: 2006 01 16, Pir 11:36
Pranešimai: 215
Miestas: Varėna
Standartinė 
jeigu neklystu tai ramadano metu ne tik valgyti bet ir gerti galima iki patekant saulei arba jai jau nusileidus ...


2006 09 26, Ant 11:05
Aprašymas ICQ YIM
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 91 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3, 4  Kitas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007