Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2020 08 15, Šeš 4:05



Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 
 Asmeninė įranga: karabinai 
Autorius Žinutė
Trogloditas

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Asmeninė įranga: karabinai
Stažorų mailing-liste prasidėjo tokia diskusija dėl asmeniniuose komplektuose naudojamų karabinų. Perkeliu ją čia kad didesnis ratas žmonių pareikštų savo kompetetingas nuomones šiais klausimais.

Susirašinėjimo pradžia:
Vilius rašė:
Sveiki,
turiu tokį klausimą - Alpine Caving Techniques radau rekomendaciją ant stoperio naudoti BŪTENT 'D' formos karabinus (pvz.: Kong Guide [http://www.kong.it/pr_conn.htm Guide #733.A1]).

Kodėl pas mus klube yra priimta naudoti ovalius karabus? Kokie pliusai ir minusai?

ACT argumentuoja tuo, kad 'D' formos karabai atlaiko didžiausią apkrovą ant išilginės ašies (~30kN). ACT e-bookas (kuris yra speleo ftp), 53psl.


Tučkus rašė:
nes ovaliu turi daugiau :) o shiaip nemanau kad skirtumo yra, nes jei karabinas gautu tokia apkrova, tavo stuburas irgi, tad bet kokiu atveju tu mires

be to ovalus maziau ishsikisha, tad galima daryt prielaida kad ypatingai siaurose vietose jie keliais mm maziau trukdys :) na bet Viliau manau Aidas kompetetingesnis tame.


Aidas rašė:
Nemanau, kad rinkomės karabus vadovaudamiesi kokia nors argumentacija. Šiaip anksčiau naudojau panašius karabus, kaip Tu atsiuntei linką - daugiau trikampės formos, nes patogiau segti ūsą į virvę. Bet jie mažiau patogūs kabinant įrangą bei naudojant kitose vietose - pvz ant Stoperio. Ovalai patys patogiausi naudojant skridinius (rolikus). Trikampiai - roliką pakreipia į šoną, o tai papildoma trintis organizuojant polispastą. Dėl to, nutarėm naudoti tik dviejų tipų karabus - ovalius (su mova ir be movos), kurie vienodai tinka tiek ant ant skridinių, tiek ant stoperių ir kitur. O ilgas ūsas už pgrindinį naudojamas retai.

Jei, kas norite asmeniškai, galite naudoti ir kitus karabus. Bet kokia nauja info yra labai vertinga. Ačiū Viliui.

Dėl to stažuotojų progrmama ir vadinasi savišvietos :) jei kas randat kokios įdomios info, siųskit visiems :)

Aidas


Jurga rašė:
siaip montis magija psl irgi siulomi ne ovalus karabai, geriausiai tinkantys nusileidimo itaisams ..
vakar kaip tik su Laura apie tai kalbejom..


Vilius rašė:
Na kolkas iš to, kas buvo pasakyta/parašyta peršasi išvada, kad naudoti pačius
stipriausius karabus ("D" formos) nėra prasmės, nes juos apkrovus bent puse
leistinos apkrovos (pvz. krentant), luš pagrintis lipimo/leidimosi
prietaisas - stuburas. Tada lieka tik formos patogumo klausimas. Kaip Tučkus
pastebėjo, ovalūs karabai yra mažiausiai vieto užimantys, taip kad... Būtų
labai įdomu išgirsti ar yra dar kokių faktorių sąlygojančių stoperio karabo
pasirinkimą.

Vilius

P.S. Nors pats parašiau į stažorų MLą, manau tokius klausimus geriau
diskutuoti platesniam rate žmonių - pvz. forume.


Aidas rašė:
Dėl stuburo Tu teisus, bet jei pažiūrėtum ūsų testo rezultatus, pamatytum, kad vargiai kuris išlaiko 1 tonos apkrovą. Tad net ir gavęs tik 12kN apkrovą vargiai atalikys tavo ūsas, nors karbas ir liks kaboti savo vietoje, kablio ausyje:

http://efs.ffspeleo.fr/get/longes/longes.pdf
http://efs.ffspeleo.fr/get/longes/Les%2 ... %20107.pdf

Nors gal aš neteisingai interpretuoju tą prancuzišką tekstą. Išvertus tą medžiagą gal ir daugiau kokių niuansų išlystų.

Šiaip gal sveika būtų permesti šią temą į forumą diskusijai. Tai Viliau, kas iš mano, tas ir gano :)

Aidas

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2007 12 12, Tre 18:06
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Dar viena nuomonė - Dimos (dar Andrejaus paklausiu, bet jis atsakys turbūt po savaitės):

все просто
на овальном карабине равномерно распределяется нагрузка на обе щечки стопера
это даже в каталоге вроде написано
или на сайте у петцеля
в общем много где я это видел

Nors šiaip dabar Petzlio puslapyje kiek žiūrėjau, tai jie neakcentuoja, kad būtėnt ovalus tinka nusileidimo įtaisui (akcentuojamas, kad skridiniui tik jis naudojamas):
Carabiners have different shapes, sizes and locking systems. Each shape corresponds to a particular usage:

* asymmetric shape: for connecting devices or for use at the end of lanyard.
* pear-shape: to anchor several ropes, slings or devices and to facilitate the use of a Munter hitch.
* symmetric shape: to attach a pulley or other equipment.

Apie OK karabiną jie rašo:
For use with pulleys and hauling systems.

* Symmetrical oval shape:
o facilitates pulley use,
o ideal for clipping anchors (easy to flip over).

Apie D formos karabinus:
Multi-purpose carabiner for connecting devices to harness or to use at the end of a lanyard.

O vienintelis karabinas jų psl. aiškiai susietas su nusileidimo įtaisais (Simple, Stop, Gri-Gri) yra Freino, bet manau, kad jis susietas ne dėl formos (D forma), o dėl to, kad kitoje pusėje turi mažą atidarymą iš vielos, kurį reikia panaudoti stabdymui - apsieinama be papildomo stabdymo karabino.

Paveikslėlis

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2007 12 13, Ket 10:25
Aprašymas ICQ
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Truputį kita tema
Beje, beieškodama info apie nusileidimo įtaiso karabinus radau įdomią info apie kitą karabiną - stabdymo. Prieš dvejus metus pasirodo buvo incidentas su patyrusiu prancūzų speleologu, kuris nulėkė nuo virvės todėl, kad kabinant įrangą jo babinos galas įstrigo stabdymo karabine ir dėl to gavosi tiesiog laisvas kritimas be jokio stabdymo. Viena iš rekomendacijų, kap to išvengti - segti stabdymo karabiną ne į pagrindinį rapidą, o į stoperio karabiną.

The common opinion is, in Europe too, to position the brake biner on the maillon, the way is shown in TSA and Vertical. But is at least a decade (more likely some 15 years) that is well known the possibility that the head of the bobbins MIGHT get into the brake biner in certain situation, i.e. when on rope but with the bobbins not loaded and hanging kinda free and/or slack. If this happen and the caver doesn't realize it BEFORE resuming the rappell (check, check, check...), then is in a free uncontrolled free fall.

The easy solution is to clip the brake biner into the bobbins biner (which btw make kinda unpractical to use a maillon biner for the bobbins, but not a regular oval or delta). Or to buy a Handy brake by Raumer (with a small opening that doesn't allow for the bobbins to fit in) or a Freino.

Unluckily this simple trick is not very well known nor very used. And actually neither Vertical nor the most recent edition of TSA (as far as I remember) mention it.

Daugiau diskusijų apie stabdymo karabinus:
http://forums.caves.org/viewtopic.php?t=1721&postdays=0&postorder=asc&start=15
http://www.forums.caves.org/viewtopic.php?t=2107&postdays=0&postorder=asc&start=0

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2007 12 13, Ket 11:27
Aprašymas ICQ
Trogloditas

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Truputį kita tema
Laura rašė:
Viena iš rekomendacijų, kap to išvengti - segti stabdymo karabiną ne į pagrindinį rapidą, o į stoperio karabiną.


Kita rekomandacija, o gal jau ir reikalavimas :?: - laikyti įsegtą žumarą virš nusileidimo įtaiso tol, kol tas įtaisas nebus sėkmingai apkrautas.

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2007 12 13, Ket 12:31
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Laura rašė:
O vienintelis karabinas jų psl. aiškiai susietas su nusileidimo įtaisais (Simple, Stop, Gri-Gri) yra Freino, bet manau, kad jis susietas ne dėl formos (D forma), o dėl to, kad kitoje pusėje turi mažą atidarymą iš vielos, kurį reikia panaudoti stabdymui - apsieinama be papildomo stabdymo karabino.

Paveikslėlis


Šio karabo niekam nerekomenduoju, nes jį pirkau. Problema - vielutė. Ji sulinksta ir nebespyruokliuoja, dėl to daug nesaugiau, nei karabas ant rapido. Kitas momentas jis verčia labai susilenkti virvę ir leidimas yra visiškai lėtas ir nekonfortiškas. Būna vietų, kur reikia virve tiesiog prastuminėti.

Dėl rezevinio karabo segimo i stoperio karabą vietoj pagrindinio rapido - išbandžiau, netikęs būdas.

Daiktai, kūriuos gal verta išbandyti yra Raumer Candy karabinas:
http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP. ... A161&A61=1

ir Spider nusileidimo įtaisas: http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP. ... A161&A61=3


Paskutinį kartą redagavo Aidas 2007 12 13, Ket 13:20. Iš viso redaguota 1 kartą.



2007 12 13, Ket 12:31
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė 
Aidas rašė:
Daiktai, kūriuos gal verta išbandyti yra Raumer Candy karabinas:
http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP. ... A161&A61=1

Tik ne Candy (saldainis), o Handy :) Mindaugas tokį matė Ispanijoje ir labai užsimanė, bet iš LT nerandam kaip nusipirkti :)

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2007 12 13, Ket 12:44
Aprašymas ICQ
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 01, Šeš 22:22
Pranešimai: 182
Miestas: Rėkyva
Standartinė 
Aidas rašė:
Kitas momentas jis verčia labai susilenkti virvę ir leidimas yra visiškai lėtas ir nekonfortiškas. Būna vietų, kur reikia virve tiesiog prastuminėti.

o jei tokį karabą naudoti su babina, o ne su stoperiu? Kaip tuomet? Bandė kas nors?

_________________
'cause nothing lasts forever


2007 12 14, Pen 1:33
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 15, Ket 17:44
Pranešimai: 884
Standartinė 
Aidas rašė:
Daiktai, kūriuos gal verta išbandyti yra Raumer Candy karabinas:
http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP. ... A161&A61=1

ir Spider nusileidimo įtaisas: http://www.expe.eu.com/WW70AWP/WW70AWP. ... A161&A61=3



Neveikia linkai


2007 12 14, Pen 9:59
Aprašymas WWW
Troglobiontas

Užsiregistravo: 2006 01 16, Pir 11:36
Pranešimai: 215
Miestas: Varėna
Standartinė Re: Truputį kita tema
Vilius rašė:
Laura rašė:
Viena iš rekomendacijų, kap to išvengti - segti stabdymo karabiną ne į pagrindinį rapidą, o į stoperio karabiną.


Kita rekomandacija, o gal jau ir reikalavimas :?: - laikyti įsegtą žumarą virš nusileidimo įtaiso tol, kol tas įtaisas nebus sėkmingai apkrautas.


šiaip aš pati taip darau ir kitiems patariu, ir ne tik kol nusileidimo įtaisas bus apkrautas, bet netgi yra rekomenduojama nusileisti kiek leidžia ilgas ūsas, tam kad patikrinti ar viskas tvarkoje, ir tik tada išsegti žumarą. (sokolnikų mokykla).

_________________
visada yra kur tobulėt...


2007 12 14, Pen 12:33
Aprašymas ICQ YIM
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Nusileidimo įtaisai
Paveikslėlis
Speleologojos pradžioje naudojomės iš aliuminio pagamintais nusileidimo įtaisais, kuriuos vadinome „Ragatkėmis“. Buvo smagu leistis ir fiksuotis paprasta – ant ragų virvę užsuki ir viskas. Tai sudarė tik viena detalė ir todėl sugesti ji negalėjo. Prigaminau daug tu ragatkių. Blogai buvo tik, kad ji susukdavo virvę. Pradėjau ieškoti kitų variantų, tada pasigaminau kopėtėles ir „katalka“, kurios rusiškas pavadinimas vėliau speleologų buvo atmestas ir imta vadinti angliškai „Stoperiu“. Savo katalkoje atsisakiau fiksatoriaus, kaip nesaugios detalės, o pragręžiau dar vieną skylę kurioje ir įsegamas papildomas stabdymo karabinas. Vėliau išbandęs visokiausias savo ir kitų sugalvotas nusileidimo įtaisų konstrukcijas išsirinkau kaip man atrodė geriausią įtaisą – Kopėtėles. Pagaminau jų tiek, kad visai komandai užtektų. Leidimosi greitį galima susireguliuoti pagal situacija, tam yra plokštelė su spyruokle. Nesiūlau jums pereiti prie kopėtėlių ir atsisakyti „stoperių“, bet pats niekada nesinaudosiu stoperiais savo noru. Tiesa paskutinės kelionės metu užmiršau kopėtėles namuose, tai į Sezamą teko leistis visai be nusileidimo įtaiso ir ten man tekdavo skolintis stoperį iš kitų pažeidžiant savo principus.

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2007 12 15, Šeš 16:04
Aprašymas
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 10 pranešimai(ų) ] 

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007