http://forum.speleo.lt/

Asmeninė įranga
http://forum.speleo.lt/viewtopic.php?f=9&t=804
Puslapis 24

Autorius:  AllFOLK [ 2008 02 11, Pir 23:59 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Irena rašė:
Kuprines rekomenduojamos nuo 90 litru iki 120 litru (ekspedicines kuprines)

na ką, paprieštarausiu Irenai :P Jei kas atsimenat, o savo pirmasias ekspedicijas važiavau su visiškai no-name'ine 50ltr kuprine. Visų klausimas buvo - kaip viskas telpa??? Tilpdavo, tik reikėdavo pasistengti. Ir Kaukaze jinai nemažai dar apkeliavo.... pakol nepadarė ATA. Dabar vartoju loap 80ltr kuprinę. Jokių nusiskundimų.

Tai viską apibendrinant galiu pasakyti, kad kuprinės dydis yra labai reliatyvus. Turėsi 60ltr, važiuojant į ekspediciją prikrausi ją pilną, bet tai nereiškia, kad turint 120ltr prikrausi jos puse, sakyčiau kaip tik atvirkščiai, tuos 120ltr irgi prikrausi pilnus ir kokie kerzai vistiek kabos išorėj prikabinti :lol:

sekmės renkantis :D

Autorius:  Saulė [ 2008 02 12, Ant 0:24 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

AllFOLK rašė:
kuprinės dydis yra labai reliatyvus. Turėsi 60ltr, važiuojant į ekspediciją prikrausi ją pilną, bet tai nereiškia, kad turint 120ltr prikrausi jos puse, sakyčiau kaip tik atvirkščiai, tuos 120ltr irgi prikrausi pilnus ir kokie kerzai vistiek kabos išorėj prikabinti :lol:


Sitoj vietoj Julius tik is dalies tiesus. Kiek prisikrausi - cia jau patyrimo ir tam tikra prasme valios reikalas - susilaikyti neisidejus papildomu marskineliu ar pan., ypac jei ir laisvos vietos dar yra...:) O siaip - is patirties: buna situaciju kai ta pasilikta laisva vieta kuprinej visai pravercia: ar lauktuvems susikrauti, ar pacioj kelionej kazka is bendros irangos isideti jei nesiojam daiktus iki stovyklos, ar tiesiog jau kruopsciai nepakuojant sumesti i siuksliu maisus visa purvina iranga, kombenzus ir t.t. ir suversti belekaip i kuprine... :D tokia realybe...

Autorius:  Vernas [ 2008 02 12, Ant 0:50 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Kuprines yra daugiau turistų inventorius. Tikriems speleologams jos kaip ir nereikalingos, juk urvuose iš jų jokios naudos. Vietoj kuprinių speleologai naudoja transportinius maišus, o kadangi paviršiuje nešti pagal svorį juos galima net tris maišus tai naudojamas rėmas su petnešom. Tačiau paprastom kelionėm galima turėti savo daiktams susikrauti ir kuprine. Na tai prabanga, aš per visą gyvenimą taip ir neįsigijau normalesnės kuprinės, todėl sutaupiau pinigų džipui. Dabar visai kuprinių atsisakiau ir prašau, kad važiuojant automobiliu imtu visi geriau daugiau transportinių maišų nei didelių kuprinių.
P.s. Speleologui nėra gėda turėti prastą kuprinę, bet gėda yra neturėti gero asmeninio transportinio maišo.

Autorius:  Jurgita [ 2008 02 12, Ant 10:05 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vilius rašė:
Irena rašė:
Dar neblogos (kiti sako, pati nebandziau) Lowe alpine firmos kuprines.
Medziaga - 'kordura".


Laukiam Tučkaus komentarų. Pas jį yra Lowe alpine. Man labai patiko šiek tiek panešus ją per paskutinę Sezamo ekspediciją. Esant galimybei pats pradėsiu nuo tokios ieškoti sau "namelio ant kupros".

man irgi patiko Tučkaus kuprinė, patogi nešti, graži (išskyrus tą neaiškios spalvos uždangalą nuo lietaus :)...), bet negalėčiau pasakyti, kad būtų verta už ją mokėti 100 lt daugiau negu už Bask shivling..

dėl Bask miegasų, aš mačiau jų Minske, Turion'o parduotuvėj, kaina ta pati buvo (250 Lt). ten beje yra ir Bask kuprinių (tik ne visada gal būna norimos spalvos)..

dėl talpos tai faktas, kad kiek turėsi tiek prikiši, šiaip kiek pastebėjau 90 litrų toks populiariausias, gal ir optimaliausias variantas....nors svarbiausia kad kuprinė būtų PATOGI nešti.

Autorius:  Smilte [ 2008 02 12, Ant 10:42 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Turion'e yra ir gerųjų Irenos minėtų kilimėlių.
Gal vieną kitą vnt. pavyktų iš ten parvežti (viena pražystama ten lekia (vasarį-kovą), tai galėtau paprašyti :) )
Bet aišku ne urmu! :shock: O ir reiktų prieš tai su jais susisiekti, paklausti ar dirba ir ar turi reikiamų prekių, bo visko pas juos būna....:)

Autorius:  Grissoft [ 2008 02 12, Ant 11:45 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

egis rašė:
man tai neatrodo privalumas, nusipirkes iskart igrudau i tolimiausia spintos kampa... manau ta deze visiskai nepraktiska. paprasciau ir patogiau tas batarkes nesiotis neprijungtas ir pasikeist, ne taip jau ir daznai reikia :lol: be to ten ir batarkes kito dydzio nei dedasi prie galvos... :(


As su ta deze atvaiksciojau visa pavasario ekspedicija i Soldackaja ne karto nekeisdamas elementu. Gal vietomis kai teko pralysti siauresnes vietas ir kliudavo, bet tiek pat kliuna ir pilnos kisenes prigrustos atsarginiu elementu. Matau kaip keli musiskiai "kankinasi" su Silva dedami ja ne ant salmo o ant galvos "po salmu", nes ant salmo su elementais "prie galvos" Silva ne labai gerai prisitvirtina ir pastebimai gadinasi/lauzosi. Todel as ir sakau, kad ta deze man yra privalumas. Galetu Petzl'is ir Myo pagaminti su dvigubu el. saltinio pasirinkimu - as mielai toki isigyciau 8)

Autorius:  Sinamonas [ 2008 02 12, Ant 11:45 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Turiu pasiūlyma! Ir as ieskau naujos kuprines, kilemeliu ir pan. Gal butu galima sudaryti sarasa ko mums reikia is BASK firmos, susirasyti su ta parduotuve kad turetu reikiama prekiu kieki ir butu galima nuvykti i Minska apsipirkti? :) Problemos viza, taciau manau kad butu galima sias islaidas issidalinti ant visu kurie kazka pirks, nes tu prekiu gavimas priklauso nuo kazkiekno kelioniu i LT, taigi uzsakytu prekiu gali tekti laukt visus metus :( O sezonas jau cia pat..

Autorius:  Grissoft [ 2008 02 12, Ant 11:55 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

egis rašė:
del kilimeliu. pripuciamu nesu naudojes dar. tokie kaip grisoft nurode, man nepatinka nes yra minksti ir lengvai plysta. pritariu Irenai, kad geresni tie "buve tarybiniai", patvaresni. paskutiniu metu as ir mano draugai naudojam panasius sulankstomus, ir esam jais labai patenkinti, jie daug patogesni,... pirkom armijoj ir civiliam, tik kazkodel siandie neberandu ju puslapy...?


Naudoju savo kilimeli, pirkta uz 20 lt., ekspedicijoms, turistavimui ir dar bala zino kur, ir nei jis man perslampa nei plysta. Tas sulankstomas tai tikrai ne pats geriausias, nes jis daugiau tinka vasaros sezonui o ne ziemai ar ankstyvam pavasariui nes yra plonas ir praleidzia salty.

Autorius:  Smilte [ 2008 02 12, Ant 15:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Grissoft rašė:
Galetu Petzl'is ir Myo pagaminti su dvigubu el. saltinio pasirinkimu - as mielai toki isigyciau 8)


O kodėl tu manai kad jie neturi??
:lol:

http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=520
http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=561

Autorius:  Grissoft [ 2008 02 12, Ant 16:21 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga



Kaip as suprantu sie variantai yra tik vienu maitinimo saltiniu - ant juosmens "Belt". Kad yra ir ant galvos nematau.

Autorius:  Smilte [ 2008 02 12, Ant 19:08 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Bet nėra dėžutės ant galvos, kuri maišo siaurose vietose :)

Autorius:  Vernas [ 2008 02 12, Ant 22:56 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

http://en.petzl.com/petzl/LampesProduit ... &Critere=0
Su šituo vargau urvuose, pakraunamos 3 baterijos nepajėgia palaikyti įtampos ir jis išsijungia automatiškai. Dabar nupjoviau ir išmečiau trijų baterijų bakelį ir elektros prekėse nusipirkau 4 baterijų dėklą. Galvojau, kad perdegs, bet laiko normaliai.

Autorius:  Vilius [ 2008 02 13, Tre 0:04 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vernas rašė:
http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=561&Critere=0
Su šituo vargau urvuose, pakraunamos 3 baterijos nepajėgia palaikyti įtampos ir jis išsijungia automatiškai. Dabar nupjoviau ir išmečiau trijų baterijų bakelį ir elektros prekėse nusipirkau 4 baterijų dėklą. Galvojau, kad perdegs, bet laiko normaliai.


3 AA tipo prožektoriai yra paskaičiuoti ~4.5V įtampai (trys AA tipo elementai; nepakraunami). O trys AA tipo akumuliatoriai duoda apie 3.6V įtampą. Todėl MYO ir kiti laiko daug prasčiau su akumuliatoriais. Keturi AA tipo akumuliatoriai duoda ~4.8V įtampą, kas labai panašu į tris paprastus AA tipo elementus (~4.5V), todėl MYO ir kiti tikrai ne tik neperdega, bet ir laiko normaliai. Beje kiek girdėjau iš Silvininkų (čia tų, kurie naudoja Silvos prožektorius :wink: ) - Silva su akumuliatoriais nedirba visai. Na logiška keturi akumai yra ~4.8V. Keturi paprasti elementai - ~6V. :D

Gal nieko naujo ir nepasakiau, o gal kam ir pravers....

Autorius:  egis [ 2008 02 13, Tre 3:18 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vilius rašė:
Beje kiek girdėjau iš Silvininkų (čia tų, kurie naudoja Silvos prožektorius :wink: ) - Silva su akumuliatoriais nedirba visai. Na logiška keturi akumai yra ~4.8V. Keturi paprasti elementai - ~6V. :D

kaip tai nedirba VISAI??? nu as tai tik su akumais ir naudojau iki siol...

Autorius:  Vernas [ 2008 02 13, Tre 8:54 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

egis rašė:
Vilius rašė:
Beje kiek girdėjau iš Silvininkų (čia tų, kurie naudoja Silvos prožektorius :wink: ) - Silva su akumuliatoriais nedirba visai. Na logiška keturi akumai yra ~4.8V. Keturi paprasti elementai - ~6V. :D

kaip tai nedirba VISAI??? nu as tai tik su akumais ir naudojau iki siol...

MYO XP yra padaryta protinga nesąmonė : jis pats išsijungia jei trūksta srovės arba įtampos, o tai speleologui yra didelis minusas, prožektorius turi nusibaigti iki silpnos švieselės. Nežinau kaip silva sukonstruota ...
FIXO DUO LED prie šalmo tvirtinamas prožektorius yra normalus, šviečia iki galo
http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=505

Autorius:  Vilius [ 2008 02 13, Tre 9:22 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

egis rašė:
Vilius rašė:
Beje kiek girdėjau iš Silvininkų (čia tų, kurie naudoja Silvos prožektorius :wink: ) - Silva su akumuliatoriais nedirba visai. Na logiška keturi akumai yra ~4.8V. Keturi paprasti elementai - ~6V. :D

kaip tai nedirba VISAI??? nu as tai tik su akumais ir naudojau iki siol...


Tada dar būtų įdomu išgirst Jurgos ir Giedriaus (ir tų,kas dar naudoja Silva) komentarus šia tema - galbūt būsiu kažką sumaišęs.

Vernas rašė:
MYO XP yra padaryta protinga nesąmonė : jis pats išsijungia jei trūksta srovės arba įtampos, o tai speleologui yra didelis minusas, prožektorius turi nusibaigti iki silpnos švieselės. Nežinau kaip silva sukonstruota ...
FIXO DUO LED prie šalmo tvirtinamas prožektorius yra normalus, šviečia iki galo
http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=505


Aš susidariau tokį įspūdį, kad MYO dirba protingai: dirba nustatytu režimu iki tam tikros elementų išsikrovimo ribos, tada persijungia į labai ekonomišką režimą (kaip kokia spingsulė) ir dirba kol elementai "pakrato kojas". Bent jau tokį efektą apturėjau su dviems pasiskolintais MYO XP. Apie tai kalbėjau ir su Mindaugu. Berods jis buvo tos pačios nuomonės. Vėlgi - jei ką maišau, nepykit.

Autorius:  Laura [ 2008 02 13, Tre 10:46 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vernas rašė:
MYO XP yra padaryta protinga nesąmonė : jis pats išsijungia jei trūksta srovės arba įtampos, o tai speleologui yra didelis minusas, prožektorius turi nusibaigti iki silpnos švieselės. Nežinau kaip silva sukonstruota ...
FIXO DUO LED prie šalmo tvirtinamas prožektorius yra normalus, šviečia iki galo
http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=505

Na taip, Myo XP nusėdus elementams galiausiai išsijungia. Bet prieš išsijungdamas dar ilgokai šviečia blankesniu režimu, mirkčioja raudona signalinė lemputė, dar ir pats prožektorius sumirkčioja perspėdamas, kad tuoj išsikraus ir ramiai galima spėti pasikeisti elementus ar pasiimti atsarginį apšvietimą. Bent jau taip elgiasi paprastas Myo XP, kurio elementai ant galvos. Gal Myo XP Belt kitoks, arba tapo kitoks nupjovus originalų maitinimo bloką.
Didelis minusas čia nebent tuo atveju, jei baigiasi visi atsarginiai apšvietimai ir atsarginiai elementai (arba jų išvis nebuvo). Kita vertus, joks prožektorius nešviečia amžinai.

Autorius:  Laura [ 2008 02 13, Tre 10:48 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Smiltė rašė:
Bet nėra dėžutės ant galvos, kuri maišo siaurose vietose :)

Dėžutė po pažastim tokios vietose irgi maišo :) Nors, bendrai paėmus, siaurose vietose maišo net nuosavos galūnės, ką jau kalbėti apie visokias pridėtines dalis kaip prožektoriai :)

Autorius:  Vernas [ 2008 02 13, Tre 12:43 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Laura rašė:
Gal Myo XP Belt kitoks, arba tapo kitoks nupjovus originalų maitinimo bloką.

Gražiai ir pagarbiai čia pasakei apie paprastą dežutę, kurią išmečiau be gailesčio į šiukšlių dėžę. Fizika yra mokslas, kuris nepripažįsta autoritetų skambių firmų pavadinimų, tik gamtos dėsnius.

Autorius:  bludlivijkot [ 2008 02 13, Tre 15:29 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Kainu neraso bet gali uzlekt i parduotuve, http://www.winnersport.lt/Default.aspx?tabid=6554
ji yra VCUP'e ten pirkausi ferrino palatke, 10% kazkur turiu galeciau duot, beje ash irgi renkuosi miegmaishi ir kaip tikras svarstyklius neishsirenku tad man irgi tame pagalbos reikia


Vilius rašė:
Padariau tokią lentelę sau miegasų palyginimui. Dalinuosi ir su jumis... Parinkau savo nuožiūra...

Moderatoriui: jei galima, padarykit *.ods ir kitų normalaus (Open Documents) formato failų prisegimo galimybę, nes "ods yra neleistina failo galūnė.". PDF irgi neleido prikabinti :!: teko prikabinti surachyvuotą.

Jei kas žinot, kur galima rast internete ferrino miegmaišių kainas litais parašykit.

Autorius:  bludlivijkot [ 2008 02 13, Tre 15:41 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

na ash turiu lowe alpine cerro torre 75+20
pliusai: tikrai patvari, daug visokiu reikalingu kisheniu, patogus laikikliai visokiems pribumbasams, net ala karabinas raktas viduj yra, savaime aisku yra ir apsauga nuo lietaus..taciau didziausi pliusai del kuriu ash ja rekomenduoju tai: uztrauktukas, kuris eina per visa kupriaka, ka tai reiskia? tai kad gali pasiguldyt ji ir atsisegt visa ishsilgai ir pasiekt savo daiktus greitai ir patogiai, beje tie daiktai dar prisiverzia ir kompresuojasi ish vidaus, kas irgi labai naudinga. tad priejimas prie daiktus pats patogiausias. kiek esu neshiojes turejes kupriaku, shis man labiausiai p[atiko. kitas pliusas 7 pakopu petneshu reguliavimo sistema, manau kiekvienas pagal save gali susireguliuot. tai del to ash labai siulau ja :)

Pranske rašė:
Kiek litru kuprine optimaliausia speleologui ?
Ir kokios butu rekomendacijos?
gamintojas/medzhiaga/forma/kitos technines savybes

Autorius:  Mindaugas [ 2008 02 14, Ket 1:59 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vernas rašė:
Laura rašė:
Gal Myo XP Belt kitoks, arba tapo kitoks nupjovus originalų maitinimo bloką.

Gražiai ir pagarbiai čia pasakei apie paprastą dežutę, kurią išmečiau be gailesčio į šiukšlių dėžę. Fizika yra mokslas, kuris nepripažįsta autoritetų skambių firmų pavadinimų, tik gamtos dėsnius.

Deja nuo fizikos dėsnių iki to, ką galima ant galvos užsidėti - ilgas kelias. Negražiai čia apšmeižei Petzlį ir jo inžinierius - jie viską apgalvojo, viską padarė būtent taip, kaip reikia, sukūrė gerą ir patogų daiktą. Pats sugadinai ir dar kaltini autorius kad jie pridarė nesąmonių.

O gamtos dėsniai čia paprasti. Nauja alkaline baterija duoda ~1.6V įtampos, išsikrovusi ~1.3V. Su 3 baterijom skirtumas gaunasi nuo 4.8 iki 3.9. Pagal tai MYO ir nusprendžia, kada laikas įjungti avarinį režimą - silpną švieselę, kad kaip įmanoma ilgiau šviestų.
NiMh akumuliatorių įtampos skirtumas žymiai mažesnis, jis pakrautas duoda ~1,25V, tuščias - ~1.15V. Su 4 akumuliatoriais skirtumas susidaro 5V - 4.6 V. Kai 4 akumuliatoriai jau prie pabaigos, MYO galvoja kad vaikštai su visai apypilnėm baterijom, ir nemato reikalo kažko taupyt.
Bet akumuliatoriai turi dar vieną savybę. Kai jie sujungti į grupę, silpniausias akumuliatorius po tam tikros ribos (maždaug ties 1,1V) "prasimuša" (apsiverčia poliariškumas), tada kiti akumuliatoriai varo elektrą per jį į priešingą pusę. Todėl kai tik pirmasis iš 4 akumuliatorių išsikrauna pilnai, įtampos kritimas būna iš karto per ~2V. Bum ir tamsu, nors likę trys būtų ir visai apypilniai.

Silva, kaip ir DUO (ant šalmo tvirtinamas petzl prožektorius), priešingai, suprojektuota taip, kad duotų maksimalią šviesą visą laiką - kai baterijos prie pabaigos, dar labiau padidina elektros suvartojimą, kad nesimatytų pritemimo :)

O jei grįžti prie temos - iš savo praktikos (ačiū Dievui bandymai baigėsi be pasekmių) susidariau labai kategorišką nuomonę - difuzorius yra būtinas. Apie Silvą sakoma, kad ji difuzorių turi, bet jau tuoj bus treti metai kaip į lietuvą neateina. Kol nepamatysiu, tol sakysiu kad Silva urvams netinkama. Tada jau geriau turguj paieškot gražaus :) kinietiško su daug diodų, kad duotų daug išsklaidytos šviesos. Tik dar nesutikau nei vieno, kuris gailėtųsi po kinietiško šlamšto nusipirkęs MYO.

O kas patogiau siaurose vietose - siaurose vietose kliūva viskas, nesvarbu kur ir prie ko pritvirtinta. Nebent viską sudedi į transportinį - tada kliūva tiktai transportinis :)

Autorius:  Vernas [ 2008 02 14, Ket 8:52 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Mindaugas rašė:
Negražiai čia apšmeižei Petzlį ir jo inžinierius - jie viską apgalvojo, viską padarė būtent taip, kaip reikia, sukūrė gerą ir patogų daiktą. Pats sugadinai ir dar kaltini autorius kad jie pridarė nesąmonių.
......
Bet akumuliatoriai turi dar vieną savybę. Kai jie sujungti į grupę, silpniausias akumuliatorius po tam tikros ribos (maždaug ties 1,1V) "prasimuša" (apsiverčia poliariškumas), tada kiti akumuliatoriai varo elektrą per jį į priešingą pusę. Todėl kai tik pirmasis iš 4 akumuliatorių išsikrauna pilnai, įtampos kritimas būna iš karto per ~2V. Bum ir tamsu, nors likę trys būtų ir visai apypilniai.

Na, aš kai tik blogiau pradeda Myo XP šviesti, tai išimu silpniausią akumuliatorinę bateriją ir įdedu kitu galu, kad poliariškumas pasikeistų. Tada vėl gerai šviečia.

Jeigu rimtai, tai problemą gamintojams pats pasakei, kad Myo XP nepritaikyta pakraunamoms baterijoms. Tai nėra šmeižimas, o tik konstatavimas fakto. Aš ekologiškais sumetimais nenaudoju vienkartinių baterijų, todėl norėjau tik pasidalinti savo patirtimi, kaip išsprendžiau tą problemą. Jeigu jums mano sprendimai neįdomus, tai jūsų reikalas. Mums visiems reikia daugiau šviesos urve, aš pridėjau viena bateriją (vietoj 3 naudoju 4).Tokiu būdu atstačiau viso elektros paketo parametrus. Lempa dirba normaliai. Kas čia blogo tame nematau. Kodėl reiktų mane taip kritikuoti?

Autorius:  Laura [ 2008 02 14, Ket 10:01 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Vernas rašė:
Mums visiems reikia daugiau šviesos urve, aš pridėjau viena bateriją (vietoj 3 naudoju 4).Tokiu būdu atstačiau viso elektros paketo parametrus. Lempa dirba normaliai. Kas čia blogo tame nematau. Kodėl reiktų mane taip kritikuoti?

Tave kritikuoja tik dėl teiginio, kad pats modifikavęs gamintojo daiktą (už tokias operacijas gamintojas tau garantijos neduotų), skundiesi, kad jis staigiai išsijungia nusėdus elementams :)

Autorius:  Vernas [ 2008 02 14, Ket 10:11 ]
Pranešimo tema:  Re: Asmeninė įranga

Laura rašė:
Tave kritikuoja tik dėl teiginio, kad pats modifikavęs gamintojo daiktą (už tokias operacijas gamintojas tau garantijos neduotų), skundiesi, kad jis staigiai išsijungia nusėdus elementams :)

Tame ir reikalas, kad aš skundžiausi iki to laiko, kol nepatobulinau orginalo. Dabar man viskas gerai.
Na, tai labai sena istorija, anksčiau mes pirkdavom turistinį prožektorių su dėžute, kuris vadinosi "Ciklopas". Protingi iš karto nupjaudavo tą dėžutę ir išmesdavo, o tvarkingi su ja kankindavosi, bet po pirmos kelionės suprasdavo kas yra geriau. Na viskam savas laikas, žmonių mąstymą ir įpročius sunku pakeisti akimirksniu, laikas parodys kuri praktika pasiteisins geriau.

Puslapis 24 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/