Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas Dabar yra 2017 11 23, Ket 21:15



Atsakyti į temą  [ 21 pranešimai(ų) ] 
 Įrangos kabinimo technika - analizė 
Autorius Žinutė
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Įrangos kabinimo technika - analizė
Sveiki,

Kelionėje į Aleką Giedriui su Styvu teko išbandyti lengvąją įrangos kabinimo techniką. Jie panaudojo šaibas AS su Beal dymeema 5 mm virvelės žiedu (žr. prikabintą failą). Apie pačia dyneema daugiau yra čia:
http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... es&lang=us

http://www.dsm.com/en_US/html/hpf/home_dyneema.htm

Kilo diskusija ar neverta pereit prie šios technikos - bent jau kabinant urvo dugną ar vykdant pirminius praėjimus.

AS technikos naudojimas man pasirodė labai progresyvus. Jis naudoja mažiausiai virvės persisegimams ir yra lengviausia technika, kurią esu matęs. AS šaiba sveria 23g. 1 metras DYNEEMA BEAL 5mm sveria 14 g/m. Pigiausiai internete esu radęs, kad AS šaiba kainuoja 2,6EUR, metras 5mm dyneema virvelės - 2,8EUR.

Pabandžiau palyginti visų variantų svorį, kainą ir saugumą.

AS kabinimo taškui užtenka 70cm dyneema virvelės. Tad bendrai taškas sveria mažiau nei 35g. Palyginti ringas sveria 69g, o ausis ir lengviausias karabinas 30g + 50g=80g, naudojant Petzl Maillon Speedy 30g + 22g=52g. Tad AS šaiba + dyneema yra lengviausias šiuo metu įmanomas taškas - 35g. Antroj vietoj Ausis su Mailon speedy - 52g. Trečioj vietoj ringas Raumer 69g.

Kas liečia kainas - tai pigiausiai yra ringas Raumer - 16lt. Antroj vietoj AS šaiba + dyneema (jei imt 1m) - 9,1lt + 9,8lt =19Lt (jei dyneema 0,7m, kaina kaip ir ringo - 16lt), toliau visą kitą (ausis 10,5 lt, karabai nuo 22lt, rapidai nuo 12lt).

Saugumo prasme patikimiausias yra Raumer ringas 22kN. Ausis ir karabinas - 18 kN (silniausias elementas - ausis), jei naudoti Petzl Maillon Speedy tada 15 kN.
AS šaiba + dyneema yra mažiausiai saugus taškas. 5mm Dyneema - 12 kN (5,5 - 18 kN), AS šaiba - 16 kN.

Kainas lyginau pagal: http://www.expe.fr/boutique.php

Apibendrinimas.

Ateityje siūlau įrangos kabinimui orientuoris į Raumer ringus. Pagrindinės priežastys - tai pigiausia ir saugiausia priemonė, be to ji lenkia daugumą priemonių ir lengvumu.
Lengvąją techniką - AS + dyneema siūlau naudoti tik labai patyrusioms komandoms, dirbant dideliuose gyliuose ar atliekant pirminius praėjimus.

A.


Prikabinti failai:
3668.JPG
3668.JPG [ 8.88 KiB | Peržiūrėta 16780 kartus(ų) ]
2008 05 12, Pir 10:50
Aprašymas WWW
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Daugiau apie Dyneema yra čia: http://en.wikipedia.org/wiki/Dyneema

Rašoma, kad "It has extremely low moisture absorption, has a very low coefficient of friction, is self-lubricating, and is highly resistant to abrasion (15 times more resistant to abrasion than carbon steel). Its coefficient of friction is significantly lower than that of nylon and acetal, and is comparable to that of Teflon, but UHMWPE has better abrasion resistance than Teflon. It is odorless, tasteless, and nontoxic."

A.


2008 05 12, Pir 15:33
Aprašymas WWW
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Mąstau įsigyti 10 AS šaibų ir 7 metrus 5mm storio dyneema virvutės. Kaina gautųsi kaip ir 10 ringų. Dėl saugumo- 12kN yra vienguba virvutė, per šaibą ji eina dviguba, vadinasi tvirtumo prasme, ji nenusileidžia ausims su karabais (silpniausia dalis pati šaiba). Šių šaibų privalumas yra tas, kad galima apkrauti tiek vertikaliai, tiek horizontaliai (kabinant su karabu reikėtų klouno). Ką dar domintų tokių taškų įsigijimas? Būtų galima, jei didesnis pirkimas, pabandyt pramušt nuolaidą.

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 02 27, Pen 10:15
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Sinamonas rašė:
...tiek horizontaliai (kabinant su karabu reikėtų klouno).

tik tiek, kad su klounu karabo nereikia.

Beje, o kokiek dynema trūkumai?

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2009 02 27, Pen 10:52
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Kolkas matau tik privalumus:) vienas is trukumų tai jos slidumas ir tvirtinimas specialiu mazgu..

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 02 27, Pen 11:28
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Na minusas, kad dyneema yra absoliučiai statinė. Smūgio metu ji neturi jokios smūgio sugerties. Tad naudoti ūsams tos virvės negalima, nors morėtųsi.
Dėl jos netąsumo užsiveržę mazgai nebepasiduoda atrišimui.

Dėl apkrovos, kurią atlaiko šaiba su dyneema, reiktų padaryti testą. Pagal teorija - silpniausiai viervės vieta - mazgas. Ant AS taško naudojamas greipvainas, kuris pagal mūsų darytus mazgų mūšius yra vienas iš atspariausių trūkiams dėl didelio virvės paviršiaus mazge. Galima teigti, kad susukta žiedu dyneema turėtų atlaikyti dvigubą apkrovą - 2 x 12kN = 24kN - daugiau nei ringas (22kN). Tačiau neaišku kaip dyneema veikia šaibos skylutės paviršiuje esantis aštrus kampas.

Reziume - siūlau atlikti testus arba jų paieškoti internete...


2009 02 27, Pen 11:51
Aprašymas WWW
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
dar žema lydymosi temperatūra.
Taip pat mazge dyneema praranda pusę stiprumo. http://www.waku-angelsport.de/proandcontra.html Todėl atlaikymas lieka ~12kN

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2009 02 27, Pen 11:52
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
O kur radai apie temperatūrą? nes man pasirodė priešingai - tą virvę labai sunku užlyditi, net galvojau kad nepakanka žiebtuvėlio liepsnos karščio...


2009 02 27, Pen 11:54
Aprašymas WWW
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Aidas rašė:
Na minusas, kad dyneema yra absoliučiai statinė. Smūgio metu ji neturi jokios smūgio sugerties...


ringai arba ausis su karabu tikrai nera dinamiškesni nei dyneema :) išlieka klausimas dėl tvirtumo - kiek kuris taškas atlaiko.

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 02 27, Pen 12:33
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Aidas rašė:
O kur radai apie temperatūrą? nes man pasirodė priešingai - tą virvę labai sunku užlyditi, net galvojau kad nepakanka žiebtuvėlio liepsnos karščio...

(Melting point 145 C) http://www.bealplanet.com/portail-2006/ ... es&lang=us
Gal ir suklydau, bet pasirodė žema temp.

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2009 02 27, Pen 12:44
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Aidas rašė:
ringai, ausys ir karabinai neturi silpnos vietos, tokios kaip mazgas.


ausis su karabu gali persiverst.. tai silpna jų vieta, Aleke teko ir pačiam tai patirti. Šiuo atveju tik ringai yra patikimi, stiprus, pakankamai lengvi ir pigus:) belieka ismokt gerai juos kabint :)

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2009 02 27, Pen 14:12
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Mindaugo nuomone - ušžiedinta dyneema, laiko tiek pat kaip ir neužiedinta. Tad atsakymas atviras. Manau reikia padaryti testus ir bus aišku...
Raimi, gal Tu turi kokių minčių ta tema?

A.


2009 03 02, Pir 11:00
Aprašymas WWW
Puruša
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 10 24, Pir 17:34
Pranešimai: 2380
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Aidas rašė:
Mindaugo nuomone - ušžiedinta dyneema, laiko tiek pat kaip ir neužiedinta. Tad atsakymas atviras. Manau reikia padaryti testus ir bus aišku...
Raimi, gal Tu turi kokių minčių ta tema?
A.

:shock: Kodėl aš? Nieko nenoriu ta tema pasakyti, aš ne kamikadzė, kad tokią techniką urvuose naudočiau. Jei man kas neaišku, tai pas savo draugą Kostą forume atsakymo pasiieškau:
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=285
http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=4177#4177

_________________
Tiktai durelės skiria "Verno & Ko urvelius" nuo beprotiško pasaulio.
Heinrichas Heinė


2009 03 03, Ant 9:07
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 17, Šeš 18:14
Pranešimai: 119
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Lengvo kabinimo technika yra kompromisas. Aukojam saugumą vardan patogumo. Todėl reikia puikiai suvokti, ką atiduodam, ir ką išlošiam, ir kodėl tai yra priimtina.
Tiek šitos temos buvimas, tiek klaidos skaičiavimuose rodo, kad tokio suvokimo nėra. Reiškia šitos technikos naudoti negalima.
Tuo labiau negalima tokių dalykų stumti oficialiai klubo vardu - klubas tikrai nežinos, kas ir kokioje situacijoje sugalvos ją panaudoti.
Vienu žodžiu klausykit urvo - urvas pats pasakys, kada reikia daryti kompromisus. Tai turi būti sprendimas žiūrint į konkrečią situaciją ir puikia suvokiant pasekmes, o ne bendro pobūdžio svarstymai kas geriau ar kas blogiau.


2009 03 08, Sek 16:59
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - light SRT
Praėjo pora metų..... :D

O light SRT pasidarė vėl aktuali. Aš jau seniai ieškau ir renkuosi info apie light įrangos panaudojimą ir jos savybes. Gal būt ir kiti gali kuo nors pasidalinti?

Pirmas įdomus dalykas light technikoj, nauji Petzl Ange S karabinai.
http://www.petzl.com/en/outdoor/non-loc ... ers/ange-s
Svoris 28g. - lengvesni net už ausį. Aišku komplektukas sveria 32+28=60g. Nei daug nei mažai, bet tai jau palengvėjimas 20-čia gramų nuo betkurių kitų karabinų.
Petzl Coudee + Peztl Ange S yra geras kompromisas einant link light SRT. Ir nereikalauja spec. pasirengimo - užtenka turėti vidutinę kabinimo patirtį urvuose.

Kaip minėjo Mindaugas (ir aš tam visiškai pritariu):
Mindaugas rašė:
Lengvo kabinimo technika yra kompromisas. Aukojam saugumą vardan patogumo. Todėl reikia puikiai suvokti, ką atiduodam, ir ką išlošiam, ir kodėl tai yra priimtina.
Tiek šitos temos buvimas, tiek klaidos skaičiavimuose rodo, kad tokio suvokimo nėra. Reiškia šitos technikos naudoti negalima.
Tuo labiau negalima tokių dalykų stumti oficialiai klubo vardu - klubas tikrai nežinos, kas ir kokioje situacijoje sugalvos ją panaudoti.
Vienu žodžiu klausykit urvo - urvas pats pasakys, kada reikia daryti kompromisus. Tai turi būti sprendimas žiūrint į konkrečią situaciją ir puikia suvokiant pasekmes, o ne bendro pobūdžio svarstymai kas geriau ar kas blogiau.


Kitas dalykas yra lengvinti įprastas dalis - ausis ir karabus keisti tikra ultra-light technika. Čia Aido "šaibų" svoriu kolkas neperspjauna niekas.
Greta tik galima statyti laikinus taškus (kurie po savęs urve nepalieka jokių svetimkūnių!):
http://farm2.static.flickr.com/1118/131 ... a055_z.jpg

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2011 03 24, Ket 21:26
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Vilius dar taip pat pamirso pamineti, jog yra pasiulymas naudoti 8mm Beal virve. Buvo kalbeta su A. Smirnovu, 8mm virve gali buti naudojama SRT.

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2011 03 25, Pen 12:07
Aprašymas
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Taip pat teko matyti kaip Everesto Ispanijoje naudoja "Pitonus"
http://en.fotolia.com/id/3417345

Naudojimas paprastas: kali i plysi ir jeigu gerai skamba, vadinasi tesingai ikalei :)

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


2011 03 25, Pen 12:32
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 07, Tre 12:51
Pranešimai: 751
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Man tai įdomu, kur jūs tai ruošiatės naudoti?

Lengvąją techniką (plonos virvės, kitokie kabinimo taškai) suprantu tik ten, kur yra pirminis praėjimas, sudėtinga nusigabenti daug įrangos (todėl aktualus jos svoris) ir eina tik šturminė grupė. Na maždaug - nusileido, pasižiūrėjo, nutopografavo, išlipo - viskas per vieną kartą. Bet jei urvas ten tęsiasi ir aukštyn žemyn tuo maršrutu pradeda kursuoti daugiau kartų ir daugiau žmonių, tai kas tada? Perkabinate į normalią trasą? Ar paliekate taip, kaip yra ir meldžiatės, kad nieko neatsitiktų?

_________________
Jei abejoji, vadinasi, jau apsisprendei.


2011 03 25, Pen 15:23
Aprašymas ICQ
Troglobiontas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 03 14, Tre 21:29
Pranešimai: 297
Miestas: Birštonas
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Laura rašė:
Man tai įdomu, kur jūs tai ruošiatės naudoti?

Ruošiamės šią techniką naudoti Ispanijoje (Ūlos slėnyje einant 2 ar 3 dienoms iš pagrindinės stovyklos).

Laura rašė:
Ar paliekate taip, kaip yra ir meldžiatės, kad nieko neatsitiktų?

Šita metodika jau ne metus ir ne du kai kur naudojamės :D

_________________
mokslo šaknys karčios, o apie vaisius geriau "%#@&" patylėsiu..


Paskutinį kartą redagavo Sinamonas 2011 03 25, Pen 16:38. Iš viso redaguota 1 kartą.



2011 03 25, Pen 15:48
Aprašymas
Trogloditas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2007 02 04, Sek 14:13
Pranešimai: 167
Miestas: Vilnius-Alytus
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Laura rašė:
Man tai įdomu, kur jūs tai ruošiatės naudoti?

Lengvąją techniką (plonos virvės, kitokie kabinimo taškai) suprantu tik ten, kur yra pirminis praėjimas, sudėtinga nusigabenti daug įrangos (todėl aktualus jos svoris) ir eina tik šturminė grupė. Na maždaug - nusileido, pasižiūrėjo, nutopografavo, išlipo - viskas per vieną kartą. Bet jei urvas ten tęsiasi ir aukštyn žemyn tuo maršrutu pradeda kursuoti daugiau kartų ir daugiau žmonių, tai kas tada? Perkabinate į normalią trasą? Ar paliekate taip, kaip yra ir meldžiatės, kad nieko neatsitiktų?


Palikt tokios "navieskės" jokiu būdu negalima. Jos panaudojimo galimybės, kaip ir sakei, yra "atėjau, nusileidau, apžiūrėjau, sutopografau, išlipau ir išsikabinau su savim virvę."
Būtų gerai, kad tokią techniką išmoktų naudotis kuo daugiau žmonių - tai nors ir ne nauja ir retokai naudojama technika, bet labai prespektyvi. Tik ją įvaldyti reikia nemažai teorijos ir praktinio pasiruošimo. Negalima ja laipioti kaip su paprasta SRT.

O jei toje atkarpoje pradeda kursuoti daugiau žmonių - light SRT trasos taškai (jei jie buvo teisingai sukalti, o kitaip ir neturėtų būti) yra papildoma taškais, reikalingais pilnai SRT trasai ir perkabinima 9mm virvė.

_________________
Hasta La Victoria Siempre!


2011 03 25, Pen 16:18
Aprašymas
Hado demonas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2005 09 06, Ant 21:49
Pranešimai: 956
Miestas: Vilnius
Standartinė Re: Įrangos kabinimo technika - analizė
Dar vienas patobulinimas dėl light technikos yra Multimount varžtai. Tam reikia 6mm gražto, kurį pasuka ir paprastas screwdraiveris su perforavimo galimybe. Tada AS šaibos su dynema. Beja, vietoj dynemos galima naudoti 5mm troselį, jį užkniedyti Lietuvoj sertifikuotom įvorėm. Ant troselio dedama žarnelė, kuri turi būti pakankamai kieta, kad apsaugoti virvę, ir pakankamai elastinga, kad būtų nesunku ant jos supinti mazgą. Multimount 6mm varžtai pagal Evaristo, laiko 1,6 tonos.

Dynema yra labai brangi - 1 metras - 10Lt. 5mm troselis net ir neržaveikinis kanuoja max 2Lt metras. Aišku savo prideda sertfikuotas ušžiedinimas įvorėmis.

Iš ekologinės pusės - 6mm Multimount varžtai, palieka mažiausiai žalos urvui, nes juos nuėmus lieka maža skylutė, kuri per kažkiek laiko užsineša kalcitu.

Light technika turi būti naudojama išskirtinai pirminiams prėjimams, dėl tyrinėjimo greičio. Jei jau planuojama ta trasa vaikščioti ilgai, palaikymo komanda, kuri eina paskui, turi pakabinti normalią trasą - keliems metams į priekį.

Dėl virvės. 8mm virvė yra tokia pat B tipo virvė kaip ir kitos. Pvz. Kordas 8,5 turi taip vadinamą papildomą "titan" sistemą šarve, kuri leidžia ją prilyginti B tipui. Kažkas panašaus ir su Beal. Taip kad, rengiant stacionarią trasą, virvę galima palikti, tol, kol ta trasa netaps svarbia migracijos vieta. Tada būtų pakeičiami tik light kabinimo taškai į stacionarius, o virvė liktų tol, kol nesusidrožtų. Kai jau virvė darytusi nebetinkama, tada galima ją keisti į 9 ar 10 mm priklausomai nuo poreikio. Storesnė virvė - atlaiko daugiau pakilimų ir nusileidimų, tad tarnauja ilgiau.

Beja, Beal virvei turim labai geras kainas iš Gandrs (~30% nuolaidą). Kordas irgi galiu gauti maksimaliai mažomis kainomis.

A.


2011 03 25, Pen 17:46
Aprašymas WWW
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Atsakyti į temą   [ 21 pranešimai(ų) ] 

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007